Bog

22

Bog

Obracam se tumacima dela i lika bozijeg. Sve znate o liku i delu bozijem kao da ste mu bili savremenici, pa zar ne uvidjate koliko se udaljujete od lika koji mu pripisujete. ( posto ste ga utkali u sve i svasta,sve je nalik bogu) Kako to da sebe smatrate (bogom dani) sposobnim za tako nesto sveobuhvatno i drzite slovo onima koji vam ne veruju ili samo sumnjaju u vase sposobnosti tumaca onoga ''sta je pesnik hteo da kaze''. Ja jesam krsten i znam da mi to nije nikakva garancija za neki (ono) zivotni boljitak ni ulaznica u tamo neki raj ili ti pakao. Do krajnosti sam kritican prema ideji da je bog stvoritelj vascelog sveta (negde se spominje i vaseljena) da je odredio norme, svog zivota na zemlji. Da su vernici prozeti blazenim mirom duha svog, koji im samo verovanje pruza, opet je samo vase tumacenje. Zadovoljan je svako ko je zdrav, srecan,situiran i zivi u slicnom ili istom okruzenju.Priznacete da je to deo materijalanog sveta i nema blage veze s bogom. Za nekog je duhovno blazenstvo, predavanje samog sebe verovanju u bilo kog boga, ( razliciti ljudi razlicita i verovanja) ja verujem u ljude (jos uvek) i duhovno smirenje trazim u muzici, slici,prirodi i ljubavi. Kada neko velica dela bozija i pri tome mi soli pamet da ja to ne razumem, jer nisam vernik i to nemogu da shvatim, stvarno se raspametim. Ja jesam kriticar, tumaca, svih koji tumace dela i lik boziji. Uzimam sebi za pravo, (kao i drugi) ali ne da tumacim, vec da kritikujem. Ovom prilikom ne zelim da verovanju u boga suprotstavljam zivotne materijalne cinjenice, (tema je 'bog') sami vernici znaju sta su sve od boga dobili, vidimo i mi ''nevernici''.

Zasto bi se covek stideo tela. Kako da se covek oslobodi tela ako je zarobljen da stalno misli o njemu. Ako ga neko stalno vraca na to. Kako covek da spozna srecu ako mu se stalno nabija greh zbog toga sto ima seksualne odnose.

To je kljucnio razlog sto ljudi beze od crkve. Ljubavna sloboda i osecaj greha. Ako se to ne promeni u jednom trenutku ce se covecanstvo promeniti.

Trenutno imamo jedno rasireno licemerje. Evo prvi ja. Imam devojku ali sam vernik. Wink

Zelim ukazati na nesto sto smatram kljucnim problemom danasnjice.

Mozda je moj tekst bio nerazumljiv ili sam stavio previse kontraverznih misljenja pa sam ga secnuo. Ali trebali sluziti tome da ukazu kako svako moze naci puno razloga zasto izbegavati veru.

Citat:Onda, diamond73, zašto ''može možda do nekog nivoa (...)''
Greh odnosno generalno gledano,strasti kao takve su nešto što okupira čoveka i bez Boga se ne može rešiti.

Tačnije,nečeg možda naizgled može,ali kao što rekoh,vera predstavlja samu osnovu i onda je teško boriti se protiv grehova i strasti,a bez vere je nekako prazno.

Mislim da ne navodim sad neke primere,kad je neverniku teško,koje on solucije ima ? Kad pritisnu muke,depresija ? kako to izlečiti ?
Vernik može da se pomoli,šta da radi nevernik ? I da ne nabrajam ima primera sad,valjda nije neophodno.

Citat:Ne bi smeo da budeš isključiv, nikako u ovom slučaju; siguran sam da sam u pravu - ima takvih, pozitivnih, osobina u ljudi koji nisu vernici...
Naravno da ima,nismo se razumeli.U pitanju je oslobađanje od strasti,mislim da sam na ovo odgovorio malopre.
Citat:krštenje meni ništa ne znači
Ko je rekao da tebi krštenje mora da nešto znači ? Vera je sloboda.Ti ne veruješ i tu krštenje ne igra neku ulogu.
Citat:Gradjansko zagovara multietnicnost, interkulturalizam, toleranciju, dijalog, postovanje ljudskih prava i sloboda.
Jedno od sličnosti građanskog i vere je što i vera propoveda ljubav.Ljubav i za one koji nisu na pravom putu.
"Normalnosti" poput homoseksualizma i feminističkih organizacija ? Predpostavljam da se tu verovatno razilaze uverenja vere i građanskog,nisam puno u toku sa programom građanskog vaspitanja.
S obzirom da člalnovi npr ruske ili srpske pravoslavne crkve mogu biti i Amerikanci i Japanci,ne vidim neki prostor za dilemu.
Citat:a meni je da svom detetu prenesem srpski duh, pravoslavlje, porodicnu i nacionalnu tradiciju, a da li ce on to dalje negovati ili ce otici u nekom drugom pravcu stvar je njegovog zivota i njegovog pravca.
Ovo poptisujem.Ima slučajeva da su nevernici došli iz porodice vernika a još više slučajeva da neverujući roditelji imaju verujuću decu.Tako da svako bira svoj put.
Citat:Ne smeta drugacije misljenje, ni tvoje niti bilo kog drugog, smeta iskljucivost u misljenju, bilo ono o veri i bogu, politici, naciji, tradiciji, bilo cemu.
Oko nekih stvari ne bi trebalo da bude kompromisa,sad lako moguće da mislimo na različite stvari.Tebi će verujem neki stav vernika zvučati kao isključivost,nekom drugom neće.
To ti je kao ono o čemu smo govorili,da proučavanjem više religija radi "opšte kulture" na kraju saznaš pomalo o svakoj,a ni o jednoj sve.
Citat:Kako to da sebe smatrate (bogom dani) sposobnim za tako nesto sveobuhvatno i drzite slovo onima koji vam ne veruju
Mi često samo citiramo nešto što smo pročitali,bilo to od svetih otaca ili iz Biblije.Sad nadam se da nije potrebno da dajemo linkove.
Citat:Za nekog je duhovno blazenstvo, predavanje samog sebe verovanju u bilo kog boga, ( razliciti ljudi razlicita i verovanja) ja verujem u ljude (jos uvek) i duhovno smirenje trazim u muzici, slici,prirodi i ljubavi.
Ja sam probao da duhovno smirenje tražim u muzici i nisam ga našao.Tj ne znači da ne volim da slušam muziku,ali znači da ne vezujem dobro raspoloženje za slušanje muzike.
Citat:СПАСЕЊЕ ДУШЕ - св.владика Николај

Не сматрај ништа циљем овога живота осим спасења душе.

Сваки други идеал, што људи у једном времену истакну као циљ, није дуго до само једна побуда више - ако не директно средство - спасење душе.

Породица, друштво, држава, цивилизација - све то није циљ само собом. Све је то побуда и више или мање средство главног циља, јединог циља спасења душе.

Све оно што време гради и разграђује није твоје стално обитавалиште, но само жалосно или радосно подсећање на ово.

Мајка те само бледо подсећа на неисказану материнску милошту, која ће срести твоју душу у другом свету.

Жена те само бледо подсећа на сладосно јединство твоје душе с Богом.

Деца те само бледо подсећају на плодове, које доноси јединство душе с Богом.

Пријатељи те само бледо подсећају на друштво прекрасних ангела небесних.

Сва твоја научна открића само те бледо подсећају на несањана открића и сазнања у близини Бога.

Природа ти само бледо указује на сву раскош и лепоту будућег света.

Велики градови те само бледо подсећају на чудесни град Цара Великог.

Све што се зове срећом у овоме свету и што хитно ишчезава као јутарње руменило, бледо, сасвим бледо те подсећа на истинску срећу у свету реалности.

У овоме свету сени и призрака једино душа има реалности, коју она може сачувати или изгубити. Шта помаже човеку задобити сва царства сени и призрака, а изгубити царство стварности? Заиста, не помаже му ништа него ли грејати се над месецом под водом.

У овоме свету сна и сањања само душа човекова носи јаву у себи. Авај човеку, који и то мало јаве претвори у сан. Кад осване дан пробуђења, неће се имати шта у њему пробудити.

Poezija za dusu smešak
sv.vladika Nikolaj

leonard ::
Trenutno imamo jedno rasireno licemerje. Evo prvi ja. Imam devojku ali sam vernik. Wink


Da me pogresno ne razumete. To je vise onako upitno i zabrinuto. Ja se naravno ne osecam kao licemer...

@ diamond73 :
Citat:
Greh odnosno generalno gledano,strasti kao takve su nešto što okupira čoveka i bez Boga se ne može rešiti.

Tačnije,nečeg možda naizgled može,ali kao što rekoh,vera predstavlja samu osnovu i onda je teško boriti se protiv grehova i strasti,a bez vere je nekako prazno.

Mislim da ne navodim sad neke primere,kad je neverniku teško,koje on solucije ima ? Kad pritisnu muke,depresija ? kako to izlečiti ?
Vernik može da se pomoli,šta da radi nevernik ? I da ne nabrajam ima primera sad,valjda nije neophodno.


Ne samo da 'naizgled može', već tvrdim da zaista realno može; opet, za one kojima vera ne predstavlja samu osnovu. Prosto, često pogrešiš u startu (dobro, sasvim razumljivo - nekako te svako pitanje i odgovor naginju ka veri, te izgleda k'o da nemaš previše opcija, kao da si ograničen temom, te sve svrstavaš na bazi vere i Boga). Ako nemaš veru, obično nemaš ni greh! Wink Kontaš šta hoću da kažem ('izmedju redova') ?
I dalje - ja se nimalo ni ne osećam prazno bez vere, a znam puno ljudi koji bi i dokazali da nisam 'prazan'...
Kad pritisnu muke, depresija - nevernik (lično ja) može da napiše pesmu; ja izracionališem put napolje, dalje od teskobe... I nikad neću razumeti kako je vernicima, da kažem, lako posel molitve. Šta, toliko ste sigurni da ćete biti poštedjeni ponovnog istog/sličnog/goreg iskušenja (opet, tumači ovo pitanje malo opsežnije) ? Ja, veruj mi, ostavljam mogućnost postojanja Boga (iako uopšte ni ne želim da verujem u njega), te kontam da je ili nečija volja (Njegova ili nekog Čoveka, iz kog god razloga) 'sos' u koji upadnem ili da je prosto činjenično stanje bilo jako pogodno za dešavanja koja se i dogode. Al' opet NE VERUJEM u Boga niti išta tražim od Njega (ili bilo kog drugog boga), a jesam 'grešnik' (više nisam nego što jesam, al' ipak nisam glup i ćorav, a ni ne želim da ikog lažem; po verskim principima - i jesam grešnik).

Citat:
Jedno od sličnosti građanskog i vere je što i vera propoveda ljubav.Ljubav i za one koji nisu na pravom putu.
"Normalnosti" poput homoseksualizma i feminističkih organizacija ? Pretpostavljam da se tu verovatno razilaze uverenja vere i građanskog,nisam puno u toku sa programom građanskog vaspitanja.
S obzirom da člalnovi npr ruske ili srpske pravoslavne crkve mogu biti i Amerikanci i Japanci,ne vidim neki prostor za dilemu.


Sad, rekao si ''ljubav i za one koji nisu na pravom putu''... Ne možeš ni ti sam u biti, a ni mnooogo više ljudi zajedno, odrediti taj pravi put
kojim se nećeš ni kretati... Wink Ostavimo homoseksualce i feministkinje i sve ostale (i tu si pobio prethodnu rečenicu - 'ljubav za sve'). I šta ako je neko takve želje ili uverenja? Crkva, pa ni iko drugi, po mom skromnom mišljenju, nema pravo da kazni te, koliko god drugačije, ljude. Treba poraditi na uzroku (ako već želimo da iskorenimo 'problem'), ne na retrogardnoj taktici - kažnjavanju ili 'žigosanju' drugačijih...

Citat:
Ja sam probao da duhovno smirenje tražim u muzici i nisam ga našao.Tj ne znači da ne volim da slušam muziku,ali znači da ne vezujem dobro raspoloženje za slušanje muzike.


Opet subjektivizam... a uvek će ga i biti - do'god je više od jednog Čoveka na planeti... (ovde ti ne protivurečim, naprotiv - slažem se sa tobom) OK, ali hoću reči da svako na poseban način doživljava muziku - i svako ima odredjen, koliko god raznolik bio, razlog; neko muziku sluša ili se njom bavi zbog novca, neko zato što ga to ispunjava, neko dok guta ekstazi pod efektima trepćućih svetala koji izazivaju epilepsiju, a to u diskoteci... kako god. Mir dolazi od tebe, ne od muzike; zato će uvek biti pogodnih kritika od strane onih kojima odredjena muzika prija, koje 'pogadja u živac', a negativnih od odnih koji imaju drugačije shvatanje, 'iskrivljeni' ukus ili manje tolerancije zbog tvrdnje da možda ''ta vrsta muzike nije umetnost'' (ne mora da bude umetnost, svaka pesma, slika ili skulptura)...
Wink

P.S. Ja, iskreno, ne težim spasenju svoje duše... i mislim da sam baš zato i miran...

P.S. Dobar si ti, diamond73, čovek... a još dopadljiviji verbalni oponent... Cool

Citat:Ne samo da 'naizgled može', već tvrdim da zaista realno može;
Okej,što se ono kaže slažemo se da se ne slažemo.
Ako nemaš veru nemaš ni greh ? Vera je borba protiv greha,pokušavam da kažem svo vreme.A nema čoveka a da nije grešan,kaže Biblija.

Citat:Kad pritisnu muke, depresija - nevernik (lično ja) može da napiše pesmu; ja izracionališem put napolje, dalje od teskobe...
Zavisi,neko se napije,neko koristi raznorazne lekove,ima nas raznih.
Opet ne moraš me ubeđivati kako se ti osećaš,dakle nemam nameru niti sam imao nameru da ikoga "prosvetljujem" mojim porukama,već samo generalno da razjasnim neke stvari.I uglavnom ne pričam priče tipa "ja radim ovo i sl".
Znači nije neophodno da idemo na neki lični nivo.
A kako si ti toliko siguran da je biti vernik lošije nego biti nevernik ? Mislim često imaš neke onako izjave koje impliciraju "može se i ako nisi vernik".Kako ti sa tolikim uverenjem znaš ako nisi vernik ?
Citat:Ne možeš ni ti sam u biti, a ni mnooogo više ljudi zajedno, odrediti taj pravi put
Ako ti ne veruješ u Boga,molim te ne nameći mi taj princip da i drugi ne znaju šta je to u šta veruju.
Imamo 2000 godina hrišćanstva,Bibliju,jako puno knjiga svetih otaca i naših savremenika da saznamo dosta toga.
Citat:Ostavimo homoseksualce i feministkinje i sve ostale (i tu si pobio prethodnu rečenicu - 'ljubav za sve')
Nisam ja ništa "pobio".Ne mogu reći da su svi ljudi zlatni i dobri,zar ne ? Ako mislim da neko ima ponašanje koje nije dobro,to ne znači da ga ja onda automatski mrzim ? nemoj izvlačiti smisao koji ne postoji u mojim rečenicama.
Homoseksualci su izabrali svoj put,kao i ateisti.Jedni svoju devijaciju vide kao normalnost,a ateisti vide materijalnost kao jedini pravi put.
Ne razumem put što ti kažeš "kažnjavanja".Žigosanje ? Više bih rekao da se prave stvari nazivaju pravim imenima.
Uostalom kod nas nije,ali na zapadu je normalno da se dva muškarca ili dve žene poljube na ulici kao i da oni usvajaju decu.
Sad da ne širimo previše o tome,ne znam kako bi ti ovo definisao,jer prvo kažeš da o tome ne pričamo,pa onda kažeš da je to žigosanje.
Citat:OK, ali hoću reči da svako na poseban način doživljava muziku - i svako ima odredjen, koliko god raznolik bio, razlog; neko muziku sluša ili se njom bavi zbog novca, neko zato što ga to ispunjava, neko dok guta ekstazi pod efektima trepćućih svetala koji izazivaju epilepsiju, a to u diskoteci... kako god
Dodaću još neke načine :slušanje muzike po ceo dan ("samo da nije tišina"),i sve ovo što smo naveli dovodi do muzičara kao "idola",jel su oni već nešto "posebniji" od nas,a ako se udubimo u muziku,ne gine nam to tretiranje muzičara kao idola.
De fakto takav je uticaj svake muzike,ali ga makar ne treba produbljivati sopstvenim "angažovanjem".Ima ,možda,smisla dok imaš 15 godina,ali neki tretiraju muzičare kao idole i sa malo više godina,što nije ni malo dobro.
Citat:Ja, iskreno, ne težim spasenju svoje duše... i mislim da sam baš zato i miran...
Jedno je biti miran a jedno biti ravnodušan na neke stvari.Jedno je imati kompletan mir,koji se uči i stiče duže vreme...drugo imati trenutan i prividan mir.

diamond73 ::Citat:Kad pritisnu muke, depresija - nevernik (lično ja) može da napiše pesmu; ja izracionališem put napolje, dalje od teskobe...
Zavisi,neko se napije,neko koristi raznorazne lekove,ima nas raznih.
Opet ne moraš me ubeđivati kako se ti osećaš,dakle nemam nameru niti sam imao nameru da ikoga "prosvetljujem" mojim porukama,već samo generalno da razjasnim neke stvari.I uglavnom ne pričam priče tipa "ja radim ovo i sl".
Znači nije neophodno da idemo na neki lični nivo.
A kako si ti toliko siguran da je biti vernik lošije nego biti nevernik ? Mislim često imaš neke onako izjave koje impliciraju "može se i ako nisi vernik".Kako ti sa tolikim uverenjem znaš ako nisi vernik ?


Teskobe su tu da nas pouce. Treba se suociti sa tim nemirom. Zato je tako tezak put pokajanja, jer nas unutrasnji nemir zeli obmanuti i srusiti. Ko izdrzi... Svakako veliko iskusenje za coveka. Pogotovo kad racio prolupa, tad nastaje slika i najlepsa poezija, valja se skulputra, srce ljubav prima... Racio je tu da se prevazidje a ne put. Potiskivanjem bola i patnje cinimo stetu na dusi svojoj. Tad nas ceka tezak povratak na ono izvorno sto smo bili.

diamond73 ::Citat:Ostavimo homoseksualce i feministkinje i sve ostale (i tu si pobio prethodnu rečenicu - 'ljubav za sve')
Nisam ja ništa "pobio".Ne mogu reći da su svi ljudi zlatni i dobri,zar ne ? Ako mislim da neko ima ponašanje koje nije dobro,to ne znači da ga ja onda automatski mrzim ? nemoj izvlačiti smisao koji ne postoji u mojim rečenicama.
Homoseksualci su izabrali svoj put,kao i ateisti.Jedni svoju devijaciju vide kao normalnost,a ateisti vide materijalnost kao jedini pravi put.
Ne razumem put što ti kažeš "kažnjavanja".Žigosanje ? Više bih rekao da se prave stvari nazivaju pravim imenima.
Uostalom kod nas nije,ali na zapadu je normalno da se dva muškarca ili dve žene poljube na ulici kao i da oni usvajaju decu.
Sad da ne širimo previše o tome,ne znam kako bi ti ovo definisao,jer prvo kažeš da o tome ne pričamo,pa onda kažeš da je to žigosanje.

Ova pojava jeste zla po prirodi jer rusi od boga dat poredak u prirodi. Proizvod je ljudskog nasilja nad samim sobom i drugim ljudima. Takva perverzna ponasanja su odlika ne razumevanja svoje unutanje sustine. Bezanje od zivota i opiranje Bozijoj volji da se prave deca i salju na put. Covek se mora uzdrzati od takvih nastojanja da bi pomogao sebi i drugima, ali u tome je i zamka jer drusvo mora uloziti duple napore da otkrije uzroke svoje bludi i nezrelosi u seksualnim odnosima. Jer tamo gde ljubav nepreovladava dolazi do rusenja bozanskih principa, nasilja i time spajanja isog pola + i + umesto pravog zivotnog blansa + i -. Ljudski rod mora pomoci tim ljudima jer je to onda prava humanost, a ne bezanje o 'cudovista' koje je proizvod civilizovanjog coveka. Koji zivi na vrhuncu psiho-fizickog nasilja nad sobom i drugima.

Pomoci takvim ljudima obicnim prihvatanjem njih kao zivih bica, sto naravno ne znaci prihvatanja njihovog opredeljenja, leci i nas. Jer smo mi jedna velika zajednica. Dupla nagrada.

diamond73 ::Citat:OK, ali hoću reči da svako na poseban način doživljava muziku - i svako ima odredjen, koliko god raznolik bio, razlog; neko muziku sluša ili se njom bavi zbog novca, neko zato što ga to ispunjava, neko dok guta ekstazi pod efektima trepćućih svetala koji izazivaju epilepsiju, a to u diskoteci... kako god
Dodaću još neke načine :slušanje muzike po ceo dan ("samo da nije tišina"),i sve ovo što smo naveli dovodi do muzičara kao "idola",jel su oni već nešto "posebniji" od nas,a ako se udubimo u muziku,ne gine nam to tretiranje muzičara kao idola.
De fakto takav je uticaj svake muzike,ali ga makar ne treba produbljivati sopstvenim "angažovanjem".Ima ,možda,smisla dok imaš 15 godina,ali neki tretiraju muzičare kao idole i sa malo više godina,što nije ni malo dobro.


Muzika treba da hrani dusu. 'Muzika za dusu', poput pojanja, je jedna (od) koja nam pomaze na nasem putu ka sustini i Bogu. Sve ostalo je zabava. Klasika - Bah... da ne zaboravim

Citat:
Ako nemaš veru nemaš ni greh ? Vera je borba protiv greha,pokušavam da kažem svo vreme.A nema čoveka a da nije grešan,kaže Biblija.


OK, ali uvek ćeš imati one koji se 'vade' činjenicom da ako nisu pristalice nečega, ne moraju ni poštovati pravila toga. Opet, šta je sa onima koji veruju u nepostojanje Boga? Po stoti put - tu ti citiranje Biblije ne vredi (pre svega zato što oni imaju svoj put, svoje definicije dobog i lošeg, svoj 'greh'; a možda i nemaju! Wink ). Samo mi je pomalo dosadno što ti stalno odgovaram na jednu-te-istu stvar => ni ti, ni bilo koji bog ne mogu govoriti u ime nevernika ili tumačiti njegove postupke svojim rečima (tj. na svoj način)... Wink

Citat:
A kako si ti toliko siguran da je biti vernik lošije nego biti nevernik ? Mislim često imaš neke onako izjave koje impliciraju "može se i ako nisi vernik".Kako ti sa tolikim uverenjem znaš ako nisi vernik ?


Nisam nipošto rekao ili implicirao da je lošije biti vernik, veruj mi. Naprotiv, poprilično sam siguran da je bolje biti vernik!
Ali je racionalno lakše ne verovati; nema ograničenja (nemojte, molim vas, počinjati sa pogrešnim protiv-činjenicama; ne mislim na ograničenost u negativnom smislu ili na 'orobljenost'). Biti slobodniji, a opet biti sposoban da vidiš ta 'pravila' (dobro/loše, socijalna obeležja i prihvatljivo delanje u skladu sa tim itd.), te biti blizak verniku - to je mnogo veća draž, čini mi se... Pokušao sam ja da verujem, pre 5-6 godina, a ionako imam par ozbiljnih, pravih vernika u svom društvu; zato ne nagadjam, koliko god drugi možda misle da nemam pojma o veri (a, verujte mi, imam; čak i da drugi posumnjaju u to, ne mora biti netačno!)...
Opet, ovo je posve lično... i govori o meni.

Citat:Citat:Ne možeš ni ti sam u biti, a ni mnooogo više ljudi zajedno, odrediti taj pravi put
Ako ti ne veruješ u Boga,molim te ne nameći mi taj princip da i drugi ne znaju šta je to u šta veruju.
Imamo 2000 godina hrišćanstva,Bibliju,jako puno knjiga svetih otaca i naših savremenika da saznamo dosta toga.


Pa, kako sad ispada da namećem nešto drugima? I što tako, naizgled - bojažljivo, pristupaš tome..?
Rekao sam neverovatno prostu stvar => ima i nevernika i vernika (u mnogo različitih bogova/pojmova); iz toga prosto sledi da ni jedni ni drugi ne smeju medjusobno nametati bilo kakvu obavezu (u konkretnom slučaju - verovanje ili neverovanje u Boga). Ne smemo nikako DRUGIMA diktirati život(na pravila)... a vera i socijalno okruženje itekako to rade (što, na sreću, nije baš put u 'pogrešnom smeru' Wink ); zato ih ja ne volim, te ću uvek predložiti moju ideju ili iskustvo, a ne i tražiti od drugog da posluša.
Isto tako, pored 2 000 godina hrišćanstva imamo i 4,6 milijardi godina postojanja Zemlje, tj. nauku koja je pomogla tom zaključku. A nauka, iako pogrešiva (kao i hrišćani), je ono u šta ja biram da verujem - pruža mi mnogo više zadovaljavajućih dokaza. Ko zna ko je sve tu pogrešio ili slagao? A kladim se da bar neko jeste (u oba slučaja) !

Citat:Citat:Ostavimo homoseksualce i feministkinje i sve ostale (i tu si pobio prethodnu rečenicu - 'ljubav za sve')
Nisam ja ništa "pobio".Ne mogu reći da su svi ljudi zlatni i dobri,zar ne ? Ako mislim da neko ima ponašanje koje nije dobro,to ne znači da ga ja onda automatski mrzim ? nemoj izvlačiti smisao koji ne postoji u mojim rečenicama.


Izvini, jesam pogrešio ovde; ishitreno, ponešen tokom jedne misli, sam smelo rekao ono na šta obično pazim... Confused

Citat:
Homoseksualci su izabrali svoj put,kao i ateisti.Jedni svoju devijaciju vide kao normalnost,a ateisti vide materijalnost kao jedini pravi put.
Ne razumem put što ti kažeš "kažnjavanja".Žigosanje ? Više bih rekao da se prave stvari nazivaju pravim imenima.
Uostalom kod nas nije,ali na zapadu je normalno da se dva muškarca ili dve žene poljube na ulici kao i da oni usvajaju decu.
Sad da ne širimo previše o tome,ne znam kako bi ti ovo definisao,jer prvo kažeš da o tome ne pričamo,pa onda kažeš da je to žigosanje.


Ja, kao ateista, nikako ne vidim materijalnost kao put, a kamoli jedini... Izvini što opet govorim samo o sebi - ne pokušavam da se 'vadim' ili veličam, ali usudjujem se (+ znam da ne želim da govorim u ime bilo koga drugog) da pričam samo o svom biću.
'Žigosanje' i kažnjavanje jesu, sasvim sigurno, propratni efekti i samog 'nazivanja stvari pravim imenom'; te razumi da nisam nikog osudjivao, već iskazao svoje nezadovoljstvo ka prenaglašenom tretmanu ljudi u zavisnosti od toga kakvi su i kakvim se imanom njihova različitost obeležava, kakva kod da je. Eto, i tamo gde je 'normalno' da se muškarci na ulici poljube imaš one koji ih tuku zbog toga što uopšte jesu takvi kakvi su (u konkretnom slučaju - homoseksualci)...
Shvatam da jeste to problem (ili barem tema, ne mora baš 'problem') kojim moraju, htele to ili ne, da se pozabave odredjene institucije, udruženja, političari... ali ja težim ka tome da ne mislim da li je to 'normalno' ili ne; već ZNAM da je bilo koji/kakav čovek predamnom - Čovek..! Exclamation

Citat:
Citat:Ja, iskreno, ne težim spasenju svoje duše... i mislim da sam baš zato i miran...
Jedno je biti miran a jedno biti ravnodušan na neke stvari.Jedno je imati kompletan mir,koji se uči i stiče duže vreme...drugo imati trenutan i prividan mir.

Ne verujem da sam ravnodušan, već da sam u pravom smislu reči - miran. Uz neznanje da li si i ti 'šiban' kroz život onda kada i nisi mogao da budeš kriv (bilo u čemu), reći su ti da je moj 'put po trnju' dug onoliko koliko sam, maltene, i živ... Misliš li da je to premalo da se nauči, stekne Mir?! 'Ajde i da ne računamo vreme za kog nisam bio sposoban za malo 'dublje' rasudjivanje ili shvatanje bilo čega (života, pre svega) - opet imam više različitog iskustva od mog dede... (pomalo ironično rečeno, ali iza stilske figure se krije samo istina)
Samo bih želeo da je sve ovo prividan mir... ali ono kroz šta sam prošao (i svo Zlo koje nije prošlo kroz mene, a da se tu i zadrži) je nepobitnost koja je i meni i mojoj porodici uzela danka...

P.S. I dalje verujem da sam upravo zbog toga bolji čovek...

Citat:OK, ali uvek ćeš imati one koji se 'vade' činjenicom da ako nisu pristalice nečega, ne moraju ni poštovati pravila toga.
Jeste,ali jedino ako su saveršeni,onda će moći da se "izvade".U suprotnom vrlo teško.
Citat:Naprotiv, poprilično sam siguran da je bolje biti vernik!
Sam si sebi suprotan,ako ti nisi vernik,kako to da više ceniš one koji veruju u Boga,za koga ti misliš da ne postoji.
Jeste da je lakše ne verovati,ali opet si suprotan samom sebi.
Kako može da se bude bolje ako imaš ograničenja,a sam kažeš da je lakše bez ograničenja ? Jer ceniš ljude koji imaju ograničenja.
Mislim cela ova priča sa tobom mi je pomalo zamorna jer si i od ranije kontradiktoran sam sebi.
Citat:a vera i socijalno okruženje itekako to rade
Pravoslavlje nije sekta u koju će te neko "ubaciti" i iz koje nema izlaska.Ne stoji da društvo nameće pravoslavlje,stoji da se o njemu priča,a sad moguće da to nekom smeta,što ne menja negovu odluku i mišljenje o istom.
Kad se sveti oci slažu u toliko i toliko stvari,kažeš da je bar neko pogrešio.A šta ako nije ?
Kako možeš da se kladiš kad ne poznaješ svete oce ? Mislim nisam ni ja neki ekspert za njih,ali do sada nisam primetio neka značajna neslaganja.
Sveti oci jesu bili ljudi,ali su bili sa blagodati Svetoga Duha.
Citat:Izvini što opet govorim samo o sebi - ne pokušavam da se 'vadim' ili veličam, ali usudjujem se
Kažem ti da ne moraš jer ovo nije rasprava na ličnom nivou.Niti je ono bilo pitanje "kako ti radiš kada se osećaš loše",pitanje je bilo generalno.
Pričaš o problemu koji se ne tiče toliko vere,već tolerancije,što je posao policije i ostalih da zaštite homoseksualce.
No u svakom slučaju,mislim da su gluposti poput "danom ponosa" i crtanim filmovima koji se prikazuju deci iz osnovne škole sa homoseksualnim sadržajima blago ogavni.
Što kaže leonard,možemo da ih prihvatimo kao ljude,ali ne i njihova opredeljenja.I biseksualce,da ih pomenem,kao još jednu posebnu ogavnost.
Citat:Ne verujem da sam ravnodušan, već da sam u pravom smislu reči - miran.
Zadržavam pravo da ne idem u ličnu diskusiju,kao što rekoh i da kažem da je to nešto što se stiče godinama i godinama.
Jednostavno zadržavam pravo da se ne slažem ovde sa tobom,ali kažem ti ovo je lična stvar,mislim da je mir prvenstveno odsustvo strasti.
Ne kažem da se takvi ljudi nikada ne ljute,ali to je prostor za neku drugu priču.
Citat:Pogotovo kad racio prolupa, tad nastaje slika i najlepsa poezija, valja se skulputra, srce ljubav prima
jeste,treba se biti tužan da bi napisao dobru pesmu,ja govorim o većem stepenu tuge,depresiji,što nikako ne mislim da je dobro.
Citat:'Muzika za dusu', poput pojanja, je jedna (od) koja nam pomaze na nasem putu ka sustini i Bogu. Sve ostalo je zabava. Klasika - Bah... da ne zaboravim
Slažem se,mislio sam na muziku koja je "novijeg veka".

Citat: Jeste,ali jedino ako su saveršeni,onda će moći da se "izvade".U suprotnom vrlo teško.

Ček' malo - hajde da, jednom samo, pretpostavimo da Bog ne postoji... Zašto onda i moraju da se 'vade'?
Ili malo ličnije => zašto si toliko prokleto siguran da Bog postoji (u onom obliku, apstraktnom ili konciznom, u kojem se to prenosi ~2000 godina) ??

Citat: Sam si sebi suprotan,ako ti nisi vernik,kako to da više ceniš one koji veruju u Boga,za koga ti misliš da ne postoji.
Jeste da je lakše ne verovati,ali opet si suprotan samom sebi.
Kako može da se bude bolje ako imaš ograničenja,a sam kažeš da je lakše bez ograničenja ? Jer ceniš ljude koji imaju ograničenja.
Mislim cela ova priča sa tobom mi je pomalo zamorna jer si i od ranije kontradiktoran sam sebi.


OK, ovde bih manje-više ponovio tekst posle malopredjašnjeg citata; mada, pokušaću malo drugačije..:
Pre svega, moram opet da potenciram ovo - nisam siguran da li Bog postoji, ali biram da verujem u njegovo nepostojanje; bilo lakše ili ne (a vrlo sam istrajan u ono što želim da verujem) živeti kao ateista, prosto je tako; dokazi za Njegovo postojanje (ili postojanje bilo kog drugog boga) su mi slabiji od onih kontra-dokaza. Seti se da sam izjavio kako bih, kada bi mi se Bog 'prikazao' ili dobio neki 'znak', radije pomislio kako haluciniram ili još nešto u tom smeru... Wink
Dalje, em sam i sam nekada pokušavao da verujem, em i dan danas imam par bliskih ljudi koji su vernici - zar to nije dovoljno da nešto upoznam i bar malo shvatim? I dan danas ne znam da li vanzemaljci postoje, ali poštujem ljude koji ih traže, uslovno rečeno... Zašto moram prvo pitati čoveka da li veruje u nekog boga, pa mu onda verovati samo ako je odgovor pozitivan..?
Mislim, podvučeni odgovor u citatu mi nikako nema smisla... nema, nikako.
Znam da su ljudi koji iskreno veruju u Boga mirniji, malo barem bolji, 'čistiji' od drugih... imam neke takve ljude u svojoj blizini. No, još jednom - zašto ja ne mogu biti isto tako dobar ako nisam prokleti vernik?! Šta, poštovanje i podržavanje fudbalskih pravila me automatski čini fudbalerom, a? Takva je logika koju si potegao... (ne postoje navijači, sudije, oni indiferentni i neuključeni..?)

Citat: Pravoslavlje nije sekta u koju će te neko "ubaciti" i iz koje nema izlaska.Ne stoji da društvo nameće pravoslavlje,stoji da se o njemu priča,a sad moguće da to nekom smeta,što ne menja negovu odluku i mišljenje o istom.
Kad se sveti oci slažu u toliko i toliko stvari,kažeš da je bar neko pogrešio.A šta ako nije ?
Kako možeš da se kladiš kad ne poznaješ svete oce ? Mislim nisam ni ja neki ekspert za njih,ali do sada nisam primetio neka značajna neslaganja.
Sveti oci jesu bili ljudi,ali su bili sa blagodati Svetoga Duha.


OK, ali nekako uvek promašimo tumačenje poente (jedan drugom, ti i ja)... I prilazimo ovome neizbežno pristrasno... Wink
Sad, ja se izvinjavam, ali nemam pojma ko su 'sveti oci'... Embarassed Ali ću i uprkos tome izneti jednu zamerku - posle dve hiljade godina, kako je svaki detalj, uz pretpostavku da je osnova neoborivo dobra, istinski 'sveta' (u prenešenom značenju), ostao konstantan i nepromenjen?
Ja bi, kada bih išao tim primerom, trebalo da verujem u Medicinu i njene priručnike od pre par vekova - jednako je 'sveta' i dobronamerna... Al' su se mnogi usput zaje*ali, a da ne nastavljam o svemu onome što je kasnije otkriveno...
OK, Biblija je neki skelet, pravilo, osnovni priručnik. Zašto ono i dan-danas, u promenjenom društvu, opstaje kao takva? Zar jeste toliko, bre, strašno ako se nekome desi sex pre braka ili vidi malo više kože ispod šortsa ili mini-suknje? Ljudi se navikavaju na to; ne kažem da je dobro, ali je jako blizu normalnom... (iako sam naveo banalne, oštrije primere; oprostićeš mi što sam očigledno manje, slabije proučio gradivo o kome raspravljamo)
Nego, šta i da jeste sve što su Sveti Oci rekli - istina, ako se u svakom slučaju ispostavi da Boga nema? (nikom ništa, znam; bolje nešto pratiti kada nismo sigurni, nego se kajati kad skontamo koliko smo grešili, a mogli smo da delamo bolje; a mene nije briga - i da grešim, znam da je to bila moja odluka!).

Citat: Kažem ti da ne moraš jer ovo nije rasprava na ličnom nivou.Niti je ono bilo pitanje "kako ti radiš kada se osećaš loše",pitanje je bilo generalno.
Pričaš o problemu koji se ne tiče toliko vere,već tolerancije,što je posao policije i ostalih da zaštite homoseksualce.
No u svakom slučaju,mislim da su gluposti poput "danom ponosa" i crtanim filmovima koji se prikazuju deci iz osnovne škole sa homoseksualnim sadržajima blago ogavni.
Što kaže leonard,možemo da ih prihvatimo kao ljude,ali ne i njihova opredeljenja.I biseksualce,da ih pomenem,kao još jednu posebnu ogavnost.


Pa, čekaj - ja u stvari sve vreme i pristupam temi sa ličnog aspekta..!
Ko su ''policija i ostali''? Moramo tu negde biti svi mi, valjda; mislim, naravno da jeste tolerancija ako ih, kao što reče u delu gde si pomenuo leonard-a, prihvatamo (barem to). Nego, šta ako i policija ne voli homoseksualce? Treba li, onda, da se selektuju samo ljudi koji imaju 'dovoljno živaca' za njih koji su takvi i one druge, koji ih osporavaju, te promovišu u policajce (uz sve ostale obaveze da bi se postao policajac, naravno) ?!
Većina ljudi, dok ne zna da je neko od njihovih bližnjih (prijatelji, neko iz porodice itd.) homoseksualac, to dobro i prihvata (samo neznanje i ponašanje ljudi u pitanju), te bez sumnje normalno i egzistira pored njega/nje. Ali najčešće se polako, ali prilično sigurno povuče čim sazna 'namere, težnje' svojij (do tada) bližnjih... 'Ebeš tu toleranciju. Dobro je što niko ne zna kako se koja hrana i odeća spremaju, inače niko ništa skoro ne bi ni jeo... licemeri!
Nisam ni ja, ljudi, za to prikazivanje otupljujućih filmova deci (u vezi seksa i gay 'problema'), ali isto tako sam nenormalno drugačiji od većine ljudi sa kojima imam svakodnevnu interakciju. I šta sad? Ja se moram prilagoditi, vi ste većina; a nikad neću izgubiti svoja draga obeležja, koliko god bio 'ugrožen'.... E, zato i nisam za to da gay parovi baš i usvajaju decu - generalno; znate zašto kažem ''generalno''? Zato što bih itekako dozvolio, da se ja pitam, nekom takvom paru da čuva i odgaja dete ako budem ubedjen da su sposobni za to, te dovoljno normalni (zajebite fore 'sama homoseksualnost je nenormalna' - to možete nekom drugom prodavati; normalno je sve što je i ljudsko, u ovom slučaju! Da li je dobro, loše ili inefektivno, neutralno, o tome sa dalje raspravlja..!)...
NIŠTA, po meni, NIJE APSOLUTNO. Uvek će biti izuzetaka, te se pravila, dog'od dolaze od ljudi, moraju prilagodjavati ljudima; 'savijati', koliko-toliko, jer niko nije istovetan.

Citat: Zadržavam pravo da ne idem u ličnu diskusiju,kao što rekoh i da kažem da je to nešto što se stiče godinama i godinama.
Jednostavno zadržavam pravo da se ne slažem ovde sa tobom,ali kažem ti ovo je lična stvar,mislim da je mir prvenstveno odsustvo strasti.
Ne kažem da se takvi ljudi nikada ne ljute,ali to je prostor za neku drugu priču.


Upravo sam ja godinama i vajan u ovakvo biće koje sam danas... mada proces i dalje traje (iako to ne isključuje činjenicu da odredjene stvari nisam dobrano savladao, te da već sada imam ono što nikad neću promeniti; bar ne svojom željom!).
Ako je mir odsustvo strasti, onda ga imaju samo leševi... a ja ću biti Čovek do'god budem imao čemu da stremim i čega da se pazim/bojim. Usto, uz ovakvo obrazloženje (''odsustvo strasti''), garantujem da nijedan čovek, pa ni bog, nije imao svoj mir.

Citat: jeste,treba se biti tužan da bi napisao dobru pesmu,ja govorim o većem stepenu tuge,depresiji,što nikako ne mislim da je dobro.

Bilo dobro ili ne, iskusio sam sve ekstreme osećanja, a i sredinu... Wink
Ako je neka od ovih pesama (sa 3 stranice blog-a) po tebi dobra, a ogromna većina su tužne, onda ćeš shvatiti da sam depresiju itekako kušao..: http://www.mycity.rs/Blog/Enough-bullcrap-from-me.html
[pretpostavljam da bi voleo da pročitaš 'Istina zove', (trenutno poslednja pesma u blog-u, inspirisana i ovom diskusijom sa tobom)]

Dopuna: 03 Sep 2007 4:07

Sad baš još nešto razmišljam... Znaš šta mi je još glupo?
Zašto Crkva/Bog diktiraju nešto što se mora slediti kao takvo, iako možda kršenje tih 'pravila' nije loše? Mislim, pa šta i ako vernik ima seks pre braka?! (da ne navodim sad dalje primere, jako sam pospan; malopre sam bio legao, al' mi ovo ne da mira)
Što zbog sledbeništva jednog entiteta (čovek/bog) svi moramo biti ili slični njemu ili pratiti njegova pravila? Ako on nešto nije uradio, kako je ponekad pogrešno ako to mi uradimo?

A nojgore je sledeće - što ljudi i koji itekako veruju u Boga, često ispoštuju svoju veru/svog boga, ali zato napakoste sebi ili ostanu udaljeni od poštovanja sebe samog?! (ne znaš samo koliko sam vernika video posle napijanja itd. Dakle, nema veze što nisi u skladu sa sobom, do'god je bog ispoštovan)

I opet imaš slučajeve gde sveštenici (pa čak i godinama) siluju/iskorišćavaju decu ili 'sole pamet' ostalima oko sebe, a radi odredjenih ličnih dobara; opet, odmah se pretpostavlja da je taj neko vrrrlo poverljiv, tolerantan i pošten, samo zato što je sveštenik/monah..!
Sve je to sranje! Ništa ne možemo sa sigurnošću znati, svako može biti zapravo drugačiji - namerno ili slučajno, tj. živeći u deluziji..!
Kako onda? Nikako, kažem ja... onda je sva ta vera jako nepravedna!
Zabole me za Boga, voleo me on ili ne... ja osećam da ne činim loše (a i većina kaže da nisam nimalo loš); i to mi je dovoljno - da mogu da budem miran pred sobom. Neka pravila u veri su smešna, a pošto sam u mogućnosti - biram da budem samo svoj (uz mogućnost da i ja živim u deluziji, ako Bog postoji) !!!

P.S. Nek' gorim u Paklu posle, kako god - iako ću uvek izabrati Boga pre Djavola. A itekako sam navikao na muke i bespomoćnu trpnju, da mi je svejedno. I nemojte mi ništa reći povodom ovoga; ako do sad niste shvatili da me nijedna vaša rečenica neće promeniti, mora da mislite da sam morončina...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 596 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 2 sakrivenih i 556 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ArmyBoss, Bloody, Chainsaw, David, dogodine, dragon986, goxin, helen1, HrcAk47, ivan979, jaeger, Jethro, kaptain, kolateralnasteta, Konda, MareRema, mean_machine, mercedesamg, milekNS, milimoj, MrNo, mustangkg, nikolapetkovic, nuke92, Pavle01, Rakenica, raketaš, repac, ruzica111, sakota79, tanakadzo, Toni, virked, VP6919, wizzardone, wolf431, Živković