|
Poslao: 17 Okt 2008 22:01
|
|
yu7rtn ::Zato ocekujem od tebe jedan PRAVI istinit podatak koji je napisao neki za tebe AUTORITET jer si ocigledno podlozan njihovom uticaju. Hocemo li videti tu tablicu ili ces i dalje samo da filozofiras. Stalno hoces ovde naucnu raspravu, a nista od konkretnih podataka samo izbacujes svoje "misljenje" . NAUKA, PODACI MOLIM !
Besmisleno je kaciti tablice jer je to samo statisticki podatak koji obuhvata komplet svinju. A sto se tice naucne rasprave, dobio si gomilu naucnih cinjenica. Ja od tebe ni jednu jedinu. Onaj link i strip ne racunam.
yu7rtn ::Ovo sam morao da ostavim kao tvoj biser, za buduca pokoljenja da nauce nesto Laughing
Bolje sacuvaj za sebe, jer izgleda to ti jos nisi naucio. 
yu7rtn ::Nisi cuo za "leba i masti".
Cuo sam ja za 'leba, masti i aleve paprike", al' ne verujem da neko to konzumira svaki dan.
yu7rtn ::Kako objasnjavas prirodnu averziju kod ljudi prema ubijanju (ne govorim o umno poremecenim osobama koje to vole da rade). Nijedna zivotinja nema nikakvu odbojnost prema uzimanju hrane. Nemamo ni mi prema uzimanju bljne hrane, samo prema klanju. Bas cudno.
"Prirodnu averziju" mozda imaju "tvoji". A sta cemo sa ljudima koji zive npr. u Africi, Juznoj Americi? Ljudima koji zive i dalje daleko od savremenog sveta, koji i dalje love zivotinje da bi preziveli. Ne verujem da oni imaju averziju prema ubijanju, ili mozda njih ne smatras za ljude ili ih smatras umno poremecenim?
yu7rtn ::Nijedna zivotinja nema nikakvu odbojnost prema uzimanju hrane.
Genijalna izjava, nema sta... 
yu7rtn ::Naravno, da samo prezivljavaju, onda bi io u pravu, ali posto zive kvalitetnije i zdravije bez mesa, to je onda dokaz.
Sta je dokaz? Ova tvoja izjava? Daj ne budi smesan. Potkrepi to necim, al' da nije "sektasko stivo" kao onaj link sto si ostavio.
yu7rtn ::Ajde daj malo naucno da razgovaramo. Samo izbacujes tu neke zastarele teze. Neces valda sad begati od nauke ?
Hvala Bogu. 'ajde. Daj tablice, daj teze. Cekam te. Daj neku pametnu reci.
yu7rtn ::Ne, nisi u pravu. Mozes ti koristiti i ono za sta te priroda nije stvorila, sa manjim ili vecim posledicama. Odlican dokaz su ti krave. Da li je krava pravi biljojed ? Jeste, jel tako. Da li su hranili/hrane krave proteinima zivotinjskog porekala i dobijali su vise mleka, krave su vise napredovale, profit veci - super. Dakle uspela je krava i taj koncentrat proteina da svari, e sad koliko je to za nju korisno... ne znamo posto nijedna na takvom rezimu ne pozivi dugo jer joj klanica presudi mnogo pre no sto joj je zivotni vek. Jedino sto znamo da nije dobro u takvom nacinu ishrane je da moze da zaradi ludilo.
E pa vidis, ti nisi u pravu. Istina je da su kravama davali kostano brasno u ishrani. (Neki majmun je prevideo jednu "malu sitnicu" kad je kravama dao govedje kostano brasno.) Problem je bio sto je to kostano brasno, bilo od goveda, odnosno, sto je u tom brasnu bilo nervnog tkiva drugih goveda sto je dovelo do bolesti "Ludih Krava", neurodegenerativne bolesti (govedja spongioformna encefalopatija). Dakle, ovo bi se moglo svrstati pod govedjim kanibalizmom. Bolest analogna ovoj kod ljudi je Krojcfeld-Jakobova bolest. (Naravno, ni ja ne opravdavam kanibalizam.) Ovo isto se desava i kod ljudi, poznato kao Kuru bolest. Da su davali kravama kostano brasno svinja ili kostano brasno goveda ali bez prisustva nervnog tkiva, ovo se ne bi desilo.
yu7rtn ::Ne izdvojio si ono sto ti odgovara... i jos si izokrenuo stvari. Nisi komentarisao karakteristican oblik usta, zube...
Izdvojio sam ono u sta sam u tom trenutku dok sam citao bio 100% siguran. Stvari koje su mi bile sumnjive nisam hteo da komentarisem. A da komentarisem sada recenicu po recenicu teksta ne zelim. Istina, ima tacnih stvari koje su recene, ali ima dosta gluposti u tom tekstu. Samo me zanima sta si ti to video da sam izvrnuo? A sto se tice karakteristicnog oblika usta, zuba i sl., to cu da komentarisem kada malo prelistam zoologiju. Jbg. davno sam polozio biologiju, tako da se nesto i pozaboravljalo.
yu7rtn ::Poenta je da je za varenje mesa potrebna jaka kiselina, mnogo jaca nego sto je mi u zelucu imamo. Cim je ta kiselina kod coveka jaca nas zeludac to ne moze da izdrzi, nije predvidjen za to.
Prvo pitanje za tebe. Koliki je pH u zelucu po tvom misljenju?
Drugo pitanje za tebe. Sta je to po tvom misljenju mnogo jaca kiselina od one koju imamo u zelucu?
Vec sam pomenuo koliki je pH u zelucu coveka, mislis da za varenje mesa treba veci pH? Cak i jaca kiselina kod coveka ne bi pravila problem. Problem je malo pogresnog tumacenja "jace kiseline" u zelucu. Problem je sto HCl pocinje da pravi probleme u zelucu tek kada se osteti unutrasnja sluzokoza zeluca, koja je inace otporna na dejstvo HCl.
yu7rtn ::Tacno, nismo predvidjeni za gutanje komadina hrane, nego da sazvacemo hranu, da tu pocne probava i onda dobijenu "kasu" da progutamo. Mesozder ne zvace nego otkida i guta komade.
Pa sad, nisam video mesozdere da cim komad otkinu, da ga odmah progutaju. Prosetaju ga oni koji put preko zuba, pre nego sto ga progutaju. Zar stvarno mislis da pljuvacka koja se luci kod zivotinja dok jedu da ima samo ulogu da okvasi hranu da lakse sklizne u zeludac?
yu7rtn ::Vidim da ti nije jasno. Kako bi ti merio lava ? Da ispruzi prednje i zadnje noge pa bi rekao da mu je to duzina tela ? No hvatas se za sitnice a kljucnu stvar si preskocio. Taj primer je trebalo da pokaze da duzina creva ne odgovara potrebama varenja mesne hrane. Posto si naucnik, znas koliko se meso zadrzava u organima za varenje, tj. koliko traje njegova probava, koliko se tu djubreta stvara i dugo se zadrzava u crevima (ma kako ih ti merio).
Pa lava sigurno ne bih rastezao i merio, al' zna se kako se covek meri. Mozda se vi vegeterijanci merite od glave do dupeta, al' mi normalni se merimo od glave do pete.
yu7rtn ::Posto si naucnik, znas koliko se meso zadrzava u organima za varenje, tj. koliko traje njegova probava, koliko se tu djubreta stvara i dugo se zadrzava u crevima (ma kako ih ti merio).
Ne znam sta je tebi djubre? Neiskoriscenii deo hrane? Pa to se nije stvorilo u organizmu, vec si ga uneo hranom.
yu7rtn ::Posledica toga je da jedna od savremenih bolesti - rak debelog creva - kod vegetarijanaca ne postoji. Da li ti je jos smesno ?
Posledica toga je da ti preskaces jednu cinjenicu a to je da na nastajanje raka mnogo vise od ishrane uticu nasledni faktor, kao i uslovi sredine u kojoj zivimo. Smesno mi je i dalje, kad tako pricas nesto bez ikakvih konkretnih dokaza. Tebi su dokazi "rekla-kazala". Zato mi je i smesno. Al' dobro, oprastam ti posto su ti takvim izjavama "tvoji" isprali mozak.
yu7rtn ::Preskocio si ono "stvara". Da, ono sto si pojeo je do tada uglavnom vec iskorisceno, ali bakterije tu obavljaju deo posla. To si zanemario...
Prvo, tim otpadom se samo te bakterije u debelom crevu hrane. A za uzvrat nam daju vitamin. Bakterije nisu deo naseg organizma. One su tu dospele hranom. Nije ih nas organizam stvorio. Osim vode i elektrolita, organizam nema nikakve direktne koristi od tog materijala koji je dospeo u debelo crevo.
yu7rtn ::Ja sam dao podatak o kolicini masnoca u svinjskom mesu, njegov komentar je bio da su to nastimane tablice sa vegetarijanskih sajtova i sl.
GDE JE TAJ PODATAK?
Tvoje izjave nisu podaci.
yu7rtn ::Ja nisam pronasao druge podatke, pa posto je on (a vidim i ti) naucnik i hoce na visem nivou da razgovaramo, kako drugacije nego da on meni prezentuje prave nenastimovane podatke ? Da mi da neki argument, da vidim u kolikoj sam zabludi, ali nista od toga. Od njegove price da je meso neophodno, opet ni jedan podatak, ni jedan sastojak koji nam je neophodan, opet prazna prica. Tako da kad bi i ti bio iole slobodnog duha i kad bi mogao bez predrasuda da pratis i ucestvujes u ovom razgovoru video bi ko ovde ima argumente a ko izvrce. No ko zna, mozda i nadje neku tablicu koja ide njemu u prilog, ja cekam.
Ti ni nemas podatke. Imas samo izjave. Rekao sam ti zasto nema potrebe za tablicama. Okacio sam ti tablicu AK sadrzaja u pojedinim vrstama hrane. Ti se naravno na to pravis lud.
yu7rtn ::Video si kako Djokovic u pauzi uzme pljesku da dobije energiju ili nisi ?
Pa, pljeka na Wimbledonu ili Roland Garrosu medj' onom silnom aristokratijom i ne ide.  On voce ne uzima zbog proteina, vec zbog secera jer mu je to trenutno potrebno. Bas me zanima kako bi dobio na misicnoj masi da ne jede hranu zivotinjskog porekla?
yu7rtn ::Sto se nutricionista tiche od njih ces cuti razne stvari. Ti si se susreo sa klasicarem koji prica stare price. Ne cudi me.
Da, da. Klasicar. Ishrana je bas kao moda, sad je trendy i IN biti vegy.
yu7rtn ::Za vecinu ljudi je vrhunac da ako uopste upisu faks, i uspeju da ga zavrse, reprodukuju ono sto su tamo ucili i sta ocekujes onda od njega ? Malo je ljudi koji stvarno znaju da razmisljaju. Ima nutricionista koji pricaju druge price, ali opet cete reci to je sa vegetarijanskih foruma. Hocete da cujete samo jednu stranu.
Pa obicno ti koji kenjaju po fakultetskom znanju se na svojim fakultetima (ako su ih i uopste studirali) nisu proslavili sa svojim znanjem, pa su se "odmetnuli" i poceli da izmisljaju svoju nauku, odnosno da "razmisljaju" (Uopsteno gledano, ima mozda par izuzetaka (ljudi koji su napustili fax jer su skapirali da tamo nista nece nauciti ili ce ih uciti pogresno) koji su stvarno bili u pravu.)
yu7rtn ::To ti niko ne spori. U mesu ima proteina koji su potrebni za gomilanje misica. Mada za za to naduvavanje obicno preporucuju belanca, jer su to proteini bez onog balasta kojeg imas u mesu. Cudi me da su tebi savetovali meso.
Izvini, al' o kakvom balastu govoris?
Tebi za gomilanje misica ne treba meso, imas da kupis gotove proteine, cist koncentrat proteina.
yu7rtn ::Nisi cuo jer si neinformisan, i nemoj se time hvaliti.
Daj molim te informisi nas. Al' nemoj s' pricama sa vegeterijanskih foruma i sajtova.
|
|
|
Poslao: 18 Okt 2008 21:31
|
|
Recoba20 ::yu7rtn ::Zato ocekujem od tebe jedan PRAVI istinit podatak koji je napisao neki za tebe AUTORITET jer si ocigledno podlozan njihovom uticaju. Hocemo li videti tu tablicu ili ces i dalje samo da filozofiras. Stalno hoces ovde naucnu raspravu, a nista od konkretnih podataka samo izbacujes svoje "misljenje" . NAUKA, PODACI MOLIM !
Citat:Besmisleno je kaciti tablice jer je to samo statisticki podatak koji obuhvata komplet svinju.
Pa kako ti zamisljas naucnu raspravu, tako sto ono sto ti kazes proglasimo za chinjenicu ? Pazi ovo "BESMISLENO JE KACITI TABLICE"
Citat:A sto se tice naucne rasprave, dobio si gomilu naucnih cinjenica. Ja od tebe ni jednu jedinu. Onaj link i strip ne racunam.
Jesi, samo nisi razumeo.
Ovo stvarno postaje smesno kako izvrdavas kad vidis da nisi u pravu.
1. Prvo dokazujes kako svinjsko meso nema masnoce... pa kad puknes ides na varijantu B
2. Izjavljujes :"Niko nece uzeti i jesti samo mast, vec ce je upotrebiti za pripremu druge hrane."  Kad te pitam za "leba i masti" sledi :
3. Cuo sam ja za 'leba, masti i aleve paprike", al' ne verujem da neko to konzumira svaki dan.
Stvarno si zabavan sa tvojim "naucnim razmisljanjima" interesantan si kao licnost
yu7rtn ::Kako objasnjavas prirodnu averziju kod ljudi prema ubijanju (ne govorim o umno poremecenim osobama koje to vole da rade). Nijedna zivotinja nema nikakvu odbojnost prema uzimanju hrane. Nemamo ni mi prema uzimanju bljne hrane, samo prema klanju. Bas cudno.
Citat:"Prirodnu averziju" mozda imaju "tvoji".
Op, stani malo. Ti nemas ?!?
Citat:A sta cemo sa ljudima koji zive npr. u Africi, Juznoj Americi? Ljudima koji zive i dalje daleko od savremenog sveta, koji i dalje love zivotinje da bi preziveli. Ne verujem da oni imaju averziju prema ubijanju, ili mozda njih ne smatras za ljude ili ih smatras umno poremecenim?
Ovo cu ti posle objasniti, bitno mi je da vidim da li ti volis da ubijas, da znam s kim imam posla.
Citat:Sta je dokaz? Ova tvoja izjava? Daj ne budi smesan. Potkrepi to necim, al' da nije "sektasko stivo" kao onaj link sto si ostavio.
Treba da ti dokazujem da postoje vegetarijanci ?  Mozes na ovaj nacin da izvrdavas, pa onda skrenes s teme, ali STA JE TEBI CILJ ? Ti sad hoces da dokazes nedokazivo - da je meso neophodno u ishrani ljudi a vidis i sam da nisi u pravu. Razumem ja tebe, izleteo si se sa izjavama, a malo je ljudi koji su sposobni da priznaju da su pogresili, ti nisi od tih.
yu7rtn ::Ne, nisi u pravu. Mozes ti koristiti i ono za sta te priroda nije stvorila, sa manjim ili vecim posledicama. Odlican dokaz su ti krave. Da li je krava pravi biljojed ? Jeste, jel tako. Da li su hranili/hrane krave proteinima zivotinjskog porekala i dobijali su vise mleka, krave su vise napredovale, profit veci - super. Dakle uspela je krava i taj koncentrat proteina da svari, e sad koliko je to za nju korisno... ne znamo posto nijedna na takvom rezimu ne pozivi dugo jer joj klanica presudi mnogo pre no sto joj je zivotni vek. Jedino sto znamo da nije dobro u takvom nacinu ishrane je da moze da zaradi ludilo.
Ovo je sad vrhunac ! Sad se svadjas sam so sobom ! :
Prvo donodis naucni zakljucak da nam je meso prirodna hrana posto uspevamo da svarimo meso zivotinja :
Citat:Al' ti ne mozes da shvatis (ili ne zelis da prihvatis) cinjenicu da je covekov digestivni trakt sposoban da uzima hranljive sastojke iz hrane i biljnog i zivotinjskog porekla. Da ne mozemo da varimo meso zivotinja, sigurno ih ne bi jeli. Zar ne?
Onda dolazis u sukob sa sobom, bas me interesuje ko ce pobediti
Citat:Da su davali kravama kostano brasno svinja ili kostano brasno goveda ali bez prisustva nervnog tkiva, ovo se ne bi desilo.
Mozda su krave ipak mesozderi ?
yu7rtn ::Poenta je da je za varenje mesa potrebna jaka kiselina, mnogo jaca nego sto je mi u zelucu imamo. Cim je ta kiselina kod coveka jaca nas zeludac to ne moze da izdrzi, nije predvidjen za to.
Citat:Prvo pitanje za tebe. Koliki je pH u zelucu po tvom misljenju?
Drugo pitanje za tebe. Sta je to po tvom misljenju mnogo jaca kiselina od one koju imamo u zelucu?
Vec sam pomenuo koliki je pH u zelucu coveka, mislis da za varenje mesa treba veci pH? Cak i jaca kiselina kod coveka ne bi pravila problem. Problem je malo pogresnog tumacenja "jace kiseline" u zelucu. Problem je sto HCl pocinje da pravi probleme u zelucu tek kada se osteti unutrasnja sluzokoza zeluca, koja je inace otporna na dejstvo HCl.
1.Na prvo pitanje ti ne treba moje misljenje, niti ja zelim da cujem tvoje, nego PODATAK.
2. Veca koncentracija.
3.Mislis da je sluzokoza zeluca otporna npr. i na 100% HCl ?
Sad ces se opet uhvatiti za jednu rec, nesto ces kao "pogresno razumeti" da bi smo zataskali podatak da mesozderi imaju jacu kiselinu u zelucu...
Citat:Pa sad, nisam video mesozdere da cim komad otkinu, da ga odmah progutaju. Prosetaju ga oni koji put preko zuba, pre nego sto ga progutaju. Zar stvarno mislis da pljuvacka koja se luci kod zivotinja dok jedu da ima samo ulogu da okvasi hranu da lakse sklizne u zeludac?
Za meso treba dosta vremena i u zelucu da se razgradi, a ne da ce mu par sekundi boravka u ustima nesto znaciti...
Citat:Pa lava sigurno ne bih rastezao i merio, al' zna se kako se covek meri. Mozda se vi vegeterijanci merite od glave do dupeta, al' mi normalni se merimo od glave do pete.
Tebi je ocigledno TRUP od glave do pete, pa zato i lupetas
Citat:Ti ni nemas podatke. Imas samo izjave. Rekao sam ti zasto nema potrebe za tablicama. Okacio sam ti tablicu AK sadrzaja u pojedinim vrstama hrane. Ti se naravno na to pravis lud.
Lepo od tebe sto si okacio, ali ko ti je TO trazio ? Ja sam trazio da mi nadjes JEDNU AK koju ima meso a nema je u drugoj hrani i ti se sad i dalje pravis lud...Kao ti si argumentovao da je meso neophodno
Citat:Bas me zanima kako bi dobio na misicnoj masi da ne jede hranu zivotinjskog porekla?
Ajde se zapitaj kako je gorila dobila misicnu masu. Kada to shvatis, bice ti jasnije koliko je jednostavno uz svu biljnu hranu, pecurke, jaja, dobiti dovoljno proteina a da pri tom ne koljes gicu. Na slepom putu si, sto se ne opametis ? Ne mozes glavom kroz zid. 
yu7rtn ::To ti niko ne spori. U mesu ima proteina koji su potrebni za gomilanje misica. Mada za za to naduvavanje obicno preporucuju belanca, jer su to proteini bez onog balasta kojeg imas u mesu. Cudi me da su tebi savetovali meso.
Citat:Izvini, al' o kakvom balastu govoris?
Masnoce, hormoni, antibiotici...
Citat:Tebi za gomilanje misica ne treba meso, imas da kupis gotove proteine, cist koncentrat proteina.
Meso mi ne treba svakako, a ti proteini jos manje, to cu ostaviti narcisima.
yu7rtn ::Nisi cuo jer si neinformisan, i nemoj se time hvaliti.
Daj molim te informisi nas. Al' nemoj s' pricama sa vegeterijanskih foruma i sajtova.
Pa na osnovu cega ti pricas ako nisi bar google konsultovao ? Aha, na osnovu naucnih knjiga iz proslog veka...
Evo deo texta sa prvog linka koji je pronasao (valda nije sektaski ) kada sam ga upitao za sport i vegetarijanstvo:
http://www.ausport.gov.au/ais/nutrition/factsheets.....ian_eating
Numerous studies have reported both short and long term health benefits of vegetarian eating, but the question remains - is a vegetarian diet conducive to promoting optimal sports performance? Generally speaking, vegetarian eating can support optimal sports performance. Studies have demonstrated that a well-chosen vegetarian diet contains adequate energy and protein, is high in carbohydrate and low in fat - making it ideal for athletes striving to meet the dietary guidelines encouraged for sport.
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Okt 2008 02:33
|
|
@yu7rtn
Prvo, uzmi malo tehnicki sredi malo svoj post. Cisto da se lakse snadjemo, osim ako ti to nije taktika da nas zbunis.
yu7rtn ::Pa kako ti zamisljas naucnu raspravu, tako sto ono sto ti kazes proglasimo za chinjenicu ? Pazi ovo "BESMISLENO JE KACITI TABLICE"
OK, ja okacim tablicu svinjskog mesa, ali samo misicne mase. Ti okacis tablicu koja obuhvata komplet svinju. U mojoj tablici ima jako malo masti, u tvojoj ima koliko 'oces masti. Ko je u pravu onda? Obojica smo u pravu.
yu7rtn ::Jesi, samo nisi razumeo.
Nisam tebe razumeo, a ne naucne cinjenice. Tvoje izjave nisu naucne cinjenice. Gomilu tvojih "cinjenica" sam morao da ih ispravljam i da ti ih objasnim.
yu7rtn ::Ovo stvarno postaje smesno kako izvrdavas kad vidis da nisi u pravu.
1. Prvo dokazujes kako svinjsko meso nema masnoce... pa kad puknes ides na varijantu B
2. Izjavljujes :"Niko nece uzeti i jesti samo mast, vec ce je upotrebiti za pripremu druge hrane." Laughing Kad te pitam za "leba i masti" sledi :
3. Cuo sam ja za 'leba, masti i aleve paprike", al' ne verujem da neko to konzumira svaki dan.
1. Prvo, da vidimo sta je meso? Meso je meni, a verujem i ostalima, misicna masa zivotinje. Ako uzmemo da je meso izvor proteina, sigurno ih nema u masti, dakle, jedino gde nam ostaje da ih potrazimo je u misicnoj masi zivotinje. Tebi je meso komplet zivotinja. Ako je onda komplet zivotinja meso, onda su i jaja meso, onda je i mleko meso. Sve je to od zivotinje.
2. Za koje se ti gluposti hvatas.... Probao sam to 'leba i masti, bilo mi je odvratno, nisam cak ni progutao zalogaj. I dalje ne verujem da postoji neko normalan ko svaki dan jede hleb, mast i alevu papriku, ali tako kao ciste, ne u sklopu ostalih jela. Svako ko imalo pazi na svoju ishranu, ovo sigurno ne jede u takvom obliku.
yu7rtn ::Stvarno si zabavan sa tvojim "naucnim razmisljanjima" interesantan si kao licnost
Ti si meni jos interesantniji, radujem se tvojim izjavama. Bas umes da oraspolozis i nasmejes.
yu7rtn ::Op, stani malo. Ti nemas ?!?
Nemam. Sta cemo sad? Cekam tvoje objasnjenje.
yu7rtn ::Treba da ti dokazujem da postoje vegetarijanci ? Question Mozes na ovaj nacin da izvrdavas, pa onda skrenes s teme
Ne trebas da pokazujes da postoje vegeterijanci. Treba da dokazes da vegeterijanci zive zdravije i kvalitetnije bez mesa. Toliko o izvrdavanju.
yu7rtn ::ali STA JE TEBI CILJ ? Ti sad hoces da dokazes nedokazivo - da je meso neophodno u ishrani ljudi a vidis i sam da nisi u pravu. Razumem ja tebe, izleteo si se sa izjavama, a malo je ljudi koji su sposobni da priznaju da su pogresili, ti nisi od tih.
Sta je meni cilj? Moj cilj je da dokazem da se ne moze ziveti bez mesa, bez hrane zivotinjskog porekla. Tebi to ne vredi dokazivati, jer neces da se pomiris sa tim. Meso jeste neophodno. Nema te biljke koja ima priblizno proteina kao sto to ima u mesu. (podsetnik: Meso=Misicna tkivo, a ne mast, kosti, dlake, rogovi, kopita, koza i sl.)
Problem je sto postoje 2 vrste vegeterijanaca. Postoje vegeterijanci (koji zive samo na biljnoj hrani) i postoje licemeri vegeterijanci (koji seru da su vegeterijanci a jedu hranu zivotinjskog porekla, mleko, jaja, ribu, zivinu i sve osim crvenog mesa). Oni su najgori. Seru da se moze ziveti bez mesa i da im nista ne fali, a ovamo jedu sve sto sam nabrojao. Pa i ja bih tako mogao biti vegeterijanac. Vidis, kad mi neko kaze da je vegeterijanac, ja vidim osobu koja zivi na biljnoj hrani, bez mesa i hrane zivotinjskog porekla. Upoznao sam takvu osobu i video sam da ima probleme ako ne uzima meso i hranu zivotinjskog porekla.
yu7rtn ::
yu7rtn ::Ne, nisi u pravu. Mozes ti koristiti i ono za sta te priroda nije stvorila, sa manjim ili vecim posledicama. Odlican dokaz su ti krave. Da li je krava pravi biljojed ? Jeste, jel tako. Da li su hranili/hrane krave proteinima zivotinjskog porekala i dobijali su vise mleka, krave su vise napredovale, profit veci - super. Dakle uspela je krava i taj koncentrat proteina da svari, e sad koliko je to za nju korisno... ne znamo posto nijedna na takvom rezimu ne pozivi dugo jer joj klanica presudi mnogo pre no sto joj je zivotni vek. Jedino sto znamo da nije dobro u takvom nacinu ishrane je da moze da zaradi ludilo.
Ovo je sad vrhunac ! Sad se svadjas sam so sobom !
Prvo donodis naucni zakljucak da nam je meso prirodna hrana posto uspevamo da svarimo meso zivotinja :
Citat:Al' ti ne mozes da shvatis (ili ne zelis da prihvatis) cinjenicu da je covekov digestivni trakt sposoban da uzima hranljive sastojke iz hrane i biljnog i zivotinjskog porekla. Da ne mozemo da varimo meso zivotinja, sigurno ih ne bi jeli. Zar ne?
yu7rtn ::Onda dolazis u sukob sa sobom, bas me interesuje ko ce pobediti
[quote=]Da su davali kravama kostano brasno svinja ili kostano brasno goveda ali bez prisustva nervnog tkiva, ovo se ne bi desilo.
yu7rtn ::Mozda su krave ipak mesozderi ? [/quote]
Krave nisu mesozderi. Kravama je davana hrana zivotinjskog porekla. Kostanog brasna nema u prirodi. U pomenutom slucaju ljudi su ih nacinili omnivorima. Prema vrsti hrane koju uzimaju u prirodi, zivotinje se klasifikuju na herbi/karni/omnivore.
Ti si pomenuo krave i bolest kravljeg ludila. Ja sam ti to objasnio zasto je i zbog cega je to doslo. A posto si skapirao da nisi u pravu (i da si se malo zayebao sa ovom izjavom), krenuo si da izvrces moje izjave i da se pravis lud.
yu7rtn ::1.Na prvo pitanje ti ne treba moje misljenje, niti ja zelim da cujem tvoje, nego PODATAK.
2. Veca koncentracija.
3.Mislis da je sluzokoza zeluca otporna npr. i na 100% HCl ?
Sad ces se opet uhvatiti za jednu rec, nesto ces kao "pogresno razumeti" da bi smo zataskali podatak da mesozderi imaju jacu kiselinu u zelucu...
1. Ja sam ti izneo PODATAK, zato sam ti i postavio pitanje jer je bilo ocigledno da imas isto misljenje po tom pitanju kao i oni na onom sajtu prijatelji zivotinja. Ako ne verujes, evo ti pogledaj
http://en.wikipedia.org/wiki/PH
2. Veca koncentracija? Cega, veca koncentracija? Na pitanje jaca kiselina, dajes odgovor veca koncentracija? Evo ti primer. Ti verovatno mislis da je 100% limunska kiselina jaca od 96% limunske kiseline. E pa nije. Cista limunska kiselina je cvrsta bela supstanca. Uzmi, umoci pH-metar u 100% limunsku kiselinu i u 96% limunsku kiselinu. pH 100% limunske kiseline nece ni postojati. Bez vode, kiselina nije kisela, kao sto ni baza ne bi bila bazna. Slican primer ti je i kad te peku oci dok seces luk. Sumporna kiselina koja isparava iz luka tek u dodiru sa vlaznom sluzokozom oka ispoljava svoje kisele osobine.
3. Ukoliko bi sluzokoza zeluca bila suva, odgovor bi bio da. Jbg. moracu da te razocaram, cista HCl je gas, hlorovodonik. Vodeni rastvor HCl je hlorovodonicna kiselina. Hlorovodonicna kiselina nikada ne moze biti 100%. Uvek mora postojati neki procenat vode.
Eto, morao sam da se uhvatim za neke stvari, da bih ti razjasnio. Hteo ne hteo, bojim se da ces morati da se pomiris sa cinjenicom da hemiju malo bolje znam od tebe. Sto se tice mesozdera, jedino ako u zelucu imaju kiselinu iz akumulatora mogu prihvatiti da imaju jacu kiselinu od nase u zelucu. Eto, daj mi podatak da zivotinje mesozderi imaju jacu kiselinu od ljudi. Kad kazem jacu, mislim na jacu za najmanje 1 pH jedinicu. Posto ne znam koliki je pH u zelucu biljozdera, prihvaticu da je kao sto kazu na onom sajtu. I ako pogledas, videces da se pH koji oni misle da je u zelucu ljudi/biljojeda razlikuje za 2-2,5 pH jedinice od onog koji stvarno jeste.
yu7rtn ::Za meso treba dosta vremena i u zelucu da se razgradi, a ne da ce mu par sekundi boravka u ustima nesto znaciti...
Sta hoces ovim da kazes? Pojasni molim te.
yu7rtn ::Tebi je ocigledno TRUP od glave do pete, pa zato i lupetas
Duzina tela i duzina trupa ljudskog tela nisu nikako isto. Mozda tebi jesu, meni nisu. Ja i noge i ruke dozivljavam kao deo tela, ne samo trup.
yu7rtn ::Lepo od tebe sto si okacio, ali ko ti je TO trazio ? Ja sam trazio da mi nadjes JEDNU AK koju ima meso a nema je u drugoj hrani i ti se sad i dalje pravis lud...Kao ti si argumentovao da je meso neophodno
Ti si trazio. Ja sam ti okacio. Video si kojih AK ima u mesu, a kojih u biljkama (soji). Saberi, oduzmi i videces sta nedostaje.
yu7rtn ::Ajde se zapitaj kako je gorila dobila misicnu masu. Kada to shvatis, bice ti jasnije koliko je jednostavno uz svu biljnu hranu, pecurke, jaja, dobiti dovoljno proteina a da pri tom ne koljes gicu. Na slepom putu si, sto se ne opametis ? Ne mozes glavom kroz zid.
Na ovo pitanje ti je m4rk0 dao odlican odgovor.
yu7rtn ::Masnoce, hormoni, antibiotici...
(podsetnik ponovo: Meso=misicna masa zivotinja, a ne mast, kosti, kopita, dlake, koza i sl.) Lipida u misicnom tkivu ima koliko i u belancima. (Ima ih, al' jako malo.) Tako da ti je prvi balast potonuo. Hormone pominjes. Pitas li se da li ih mozda ima i u biljkama? (Hormoni u mesu, jos jedna sektaska dogma...) Antibiotici? Sta cemo sa pesticidima koji se nagomilavaju u biljkama?
Izvini, al' malo je nepravedno porediti meso domace uzgajane zivotinje sa biljkama koje covek ne uzgaja. Ovakvo poredjenje pravis ti, pa otuda ti takvi balasti.
yu7rtn ::Meso mi ne treba svakako, a ti proteini jos manje, to cu ostaviti narcisima.
Ovakva izjava se i moze ocekivati od nekoga ko nema blage veze sa zivotom i proteinima. Druze, proteini nisu samo misicna masa.
yu7rtn ::Pa na osnovu cega ti pricas ako nisi bar google konsultovao ? Aha, na osnovu naucnih knjiga iz proslog veka...
Pricam na osnovu onoga sto sam naucio. Konsultujem i google. Al' ti ocigledno ni google ne umes da koristis.
yu7rtn ::http://www.ausport.gov.au/ais/nutrition/factsheets/special_diets2/vegetarian_eating
Numerous studies have reported both short and long term health benefits of vegetarian eating, but the question remains - is a vegetarian diet conducive to promoting optimal sports performance? Generally speaking, vegetarian eating can support optimal sports performance. Studies have demonstrated that a well-chosen vegetarian diet contains adequate energy and protein, is high in carbohydrate and low in fat - making it ideal for athletes striving to meet the dietary guidelines encouraged for sport.
Odlican link. Procitao sam celu stranicu. Kao sto vidis, generalno gledano, moguce je postici odlicne rezultate sa hranom bogatom ugljenim hidratima i proteinima u kojoj ima malo masti. To je moguce za ove koji, pored biljne hrane, konzumiraju i hranu zivotinjskog porekla. Sta cemo sa vegeterijancima koji ne konzumiraju hranu zivotinjskog porekla? Njima se bas lepo ne pise ukoliko uzimaju samo hranu biljnog porekla. Jedino ako uzimaju biljnu hranu obogacenu potrebnim supstancama kojih ima samo u mesu i zivotinjskoj hrani. Po toj logici bih mogao da se hranim na infuziju i da prodajem pricu kako ne jedem nista sto ima senku.
Ja sam ti rekao sta je i ko je vegeterijanac. Takvi poput tebe su najgori, licemeri vegeterijanci koji prosipaju kako je moguce bez mesa i hrane zivotinjskog porekla, a ovamo to konzumiraju. Da l' u tom trenutku kada to jedu nisu svesni ili ne zele da priznaju sami sebi, ne znam. Ja bih opusteno mogao biti vegeterijanac da jedem mleko, mlecne proizvode, jaja, ribu. Al' onda to nije to. Onda nema jasne razlike izmedju vegeterijanca i nevegeterijanca. Kad druze budes dokazao da je moguce biti pravi vegeterijanac, onda mozemo da pricamo.
|
|
|
Poslao: 19 Okt 2008 08:41
|
|
Stvarno sad vise nisam siguran da li ti nista ne kapiras ili se samo pravis, ali u svakom slucaju, koliko vidim, svi su odavno napustili ovu raspravu koja se nije pomerila sa pocetne tacke, pa cu to uciniti i ja.
Zelim ti sve najbolje u zivotu. Pozdrav !
|
|
|
Poslao: 19 Okt 2008 12:47
|
|
Steta, a tako sam uzivao u ovoj raspravi. 
Kapiram ja odlicno, al' izgleda ti neke stvari ne kapiras. Rasprava se i te kako pomerila od pocetne tacke. Dosta toga sam objasnio. Ostao si mi duzan neka objasnjenja. Al' dobro, ako je tvoja odluka da se povuces i odustanes od dalje rasprave, onda je to OK. Postujem to.
Takodje, sve najbolje ti zelim u zivotu. Pozdrav!
|
|
|
Poslao: 19 Okt 2008 15:46
|
|
yu7rtn nemoj tamo da mi dajes linkove, ocu ime i prezime sportiste i sport kojim se bavi i naravno rezultate...
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Okt 2008 16:53
|
|
Neeee prekidati... Ispratio sam ceeelu temu, nisam ni jedan post ostavio nepročitan, a baš su bili dugački. Nemojte mi ovo raditi. Navuko sam se ko na seriju na TV-u i čim se prekine meni nedostaje. Hoću jooooš!!!
|
|
|
Poslao: 19 Okt 2008 17:23
|
|
Panonian ::Neeee prekidati... Ispratio sam ceeelu temu, nisam ni jedan post ostavio nepročitan, a baš su bili dugački. Nemojte mi ovo raditi. Navuko sam se ko na seriju na TV-u i čim se prekine meni nedostaje. Hoću jooooš!!!
A ja mislio svi otisli... dobro onda na zahtev mnogobrojne publike idemo jos jedan krug
Jel mozemo da pokusamo preko tebe da komuniciramo ? Ja postavim pitanje za recobu, ti mu prevedes i onda kad on odgovori ti prevedes odgovor meni. U direktnoj komunikaciji se izgleda uopste ne razumemo.
Ajd posto si kazes pratio temu, pitaj ga zasto je meso neophodno u ishrani coveka, zbog kojih sastojaka. Napomeni mu da ne uporedjuje samo sa sojom (nije to jedina ljudska hrana). Dakle da li misli da je meso neophodno i zasto. Ako to razjasnimo idemo dalje.
|
|
Da bi covek izvukao iz biljaka dovoljno proteina da nabaci dobru misicnu masu bukvalno bi trebao da jede kao gorila a ne kao covek. Da bi uneo onu kolicninu proteina koja se nalazi u finom obroku sastavljenom iz curetine, belog mesa ili tunjevine, morao bi da pohusa kanticu graska i ovsenih pahuljica 
