|
Poslao: 10 Okt 2008 12:46
|
|
[quote="Recoba20"]yu7rtn ::Lm, od tvoje naucne tvrdnje da je meso neophodno, sad si nesto naucio pa sad tvrdis kako treba unositi vece kolicine druge hrane...
Citat:Izvini, al' sta si s' ovim hteo da kazes?
Hteo sam da kazem i rekao sam samo se sad malo pravis da nisi razumeo :
1. Tvrdio si da je meso NEOPHODNO u ljudskoj ishrani.
2. Danima trazim da mi kazes koji je to sastojak u MESU a koga nemamo u drugoj hrani.
3. Tvog odgovora nema !
4. Sad si zauzeo stav da ako ne jedemo meso moramo unositi velike kolicine druge hrane (to je klasicna prica koja mi je zaista vec smesna pa je na tu temu napravljena i karikatura koju isto nisi razumeo tj. pravis se) LM, da ti pojasnim, ne treba unositi vece kolicine hrane ako ne jedes meso, problem je suprotan - unosenjem mesa unosis suvise masnoca i to je problem.
E sad ne znam da li da ocekujem odgovor na stavku 1 ili ces nastaviti da dokazujes ono pod 4 ?
yu7rtn ::Neki kazu da se prirodno b12 stvara i u ustima, tj. stvarao bi se kad pranjem zuba ne bismo unistavali bakterije. U svakom slucaju koriscenjem npr. jaja nema mesta prici o b12.
Citat:Neki kazu, neki lazu... Imas li ti nesto cime bi ovu tvrdnju mogao da potkrepis?
Nemam. Ima razlicitih tvrdnji, a ja nisam toliko pametan da presudim i da tvrdim nesto sto ne znam, kao neki.
Citat:Izvini, a misicna masa? Mislim, da bi imao snagu, moras imati misice. Nisu valjda misici od ugljenih hidrata?
Tacno je da su biljke glavni izvor ugljenih hidrata. Ima ih i u mesu, al' ne toliko kao i u biljkama.
Kad vec imas misice (koje si izgradio proteinima), da bi oni funkcionisali treba ti "gorivo". Nije covek pitao kako ce raditi neko ko nema misice, nego se pitao moze li covek raditi ako se ne nakrka slanine - na to sam mu odgovorio, a ti malo "skreces" s teme.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Okt 2008 13:10
|
|
Ako se vodimo logikom da ne treba raditi sve sto "nije prirodno" onda bismo trebali pobacati svu odecu, tehniku, ostaviti se interneta, kompjutera i zaustaviti razvoj covecanstva jer nije prirodno voziti se automobilom, nije prirodno hodati u cipelama itd...
mislim izem vam tu logiku...
|
|
|
Poslao: 10 Okt 2008 18:25
|
|
Recoba20 ::Dakle, ukoliko uzimas obroke iste kolicine i onoliko puta kao i oni koji koriste meso u svojoj ishrani, ti u startu uzimas manje proteina nego sto to uzima neko ko se hrani i mesom. (Proteini su samo jedan od primera koji mnogo manje unosite u organizam.) Ili mozda uzimas mnooogo vece obroke i mnooogo vise puta kako bi nadomestio tu razliku?
yu7rtn ::Lm, od tvoje naucne tvrdnje da je meso neophodno, sad si nesto naucio pa sad tvrdis kako treba unositi vece kolicine druge hrane...
Sta sam ja to "sad" naucio? Ako si mislio da sam ja to "sad" naucio, malo si se presao. Ucio sam ja to i pre nego sto sam usao u ovu diskusiju.
1. I dalje stojim iza ovoga.
2. Posto nisi pogledao tabelu koju sam okacio, evo, reci cu ti, posto ne vredi drugacije. One troslovne oznake u vrhu tabele su skracenice amino kiselina. (Ovo ovde su esencijalne amino kiseline (u izuzetak bi se mogli ubrojati Arg, Cys i Tyr, mada su i one veoma bitne).)
Arg=Arginin -
Cys=Cistein -
His=Histidin -
Iso=Izoleucin
Leu=Leucin
Lys=Lizin
Met=Metionin
Phe=Fenilalanin
Thr=Treonin
Try=Triptofan
Tyr=Tirozin -
Val=Valin
(Tamo gde sam stavio crticu, tih AK nema. A ostale koje su prisutne su prilicno slabo zastupljene.) S'obzirom da je soja najveci izvor proteina kod biljaka, postavljam pitanje: Ako uzimas dnevno normalne porcije hrane u normalnom broju obroka, da l' ti uzimas dovoljno proteina kao sto to uzima neko ko koristi i meso u ishrani? (Ponavljam, proteini su samo jedna od stvari koje manje ili uopste ne unosite u ishrani.)
3. Ako ti odgovor ne vidis, tu ti ja ne mogu pomoci. (OK, mozda nisi razumeo one troslovne oznake. To ti oprastam.)
4.Ono sto sam tebi pokusao reci, a sto ti nisi razumeo, je kako nadoknadjujes nedostatak proteina u organizmu? Da l' to nadoknadjujes cescim uzimanjem proteinskih obroka ili obilnijim uzimanjem proteinskih obroka?
yu7rtn ::unosenjem mesa unosis suvise masnoca i to je problem.
Problem je sto ti neke stvari ne razumes. Unosenjem masnog mesa, unosis suvise masnoca. Tebi se od krtine nista lose nece desiti.
yu7rtn ::Nije covek pitao kako ce raditi neko ko nema misice, nego se pitao moze li covek raditi ako se ne nakrka slanine - na to sam mu odgovorio, a ti malo "skreces" s teme.
Ne skrecem ja sa teme, vec ti izvrces neke stvari. Moze li ili ne moze li raditi, to zavisi od toga sta radi. Nece isto kalorija potrositi covek koji sedi u kancelariji za kompom i onaj koji radi na utovaru/istovaru dzakova.
yu7rtn ::Nemam. Ima razlicitih tvrdnji, a ja nisam toliko pametan da presudim i da tvrdim nesto sto ne znam, kao neki.
Stvari o kojima pricam nisam procitao u jeftinoj stampi, knjigama koje se prodaju na trafici, vec u strucnoj literaturi ili sam cuo od svojih profesora koji se takvim stvarima bave celog zivota. Tako da, prilicno dobro sam upoznat sa nekim stvarima koje sam ovde pomenuo i ne pricam stvari napamet kao neki.
|
|
|
Poslao: 11 Okt 2008 23:16
|
|
yu7rtn ::Lm, od tvoje naucne tvrdnje da je meso neophodno, sad si nesto naucio pa sad tvrdis kako treba unositi vece kolicine druge hrane...
Citat:Sta sam ja to "sad" naucio? Ako si mislio da sam ja to "sad" naucio, malo si se presao.
Vidim, jos nisi naucio...
Citat:1. I dalje stojim iza ovoga.
Onda imas problem sa srpskim jezikom. Ako je nesto neophodno, onda toga nemas na drugom mestu i MORAS to da uzimas. I ti sad to tvrdis zanemarujuci milione ljudi koji ne konzumiraju meso i zive lepo i zdravije od onih koji to rade. Ti si u pravu, a oni koji zive bez mesa, zive jer ne znaju da ti tvrdis da je meso neophodno, moras ih prosvetliti 
Citat:2. Posto nisi pogledao tabelu koju sam okacio, evo, reci cu ti, posto ne vredi drugacije. One troslovne oznake u vrhu tabele su skracenice amino kiselina. (Ovo ovde su esencijalne amino kiseline (u izuzetak bi se mogli ubrojati Arg, Cys i Tyr, mada su i one veoma bitne).)
Arg=Arginin -
Cys=Cistein -
His=Histidin -
Iso=Izoleucin
Leu=Leucin
Lys=Lizin
Met=Metionin
Phe=Fenilalanin
Thr=Treonin
Try=Triptofan
Tyr=Tirozin -
Val=Valin
(Tamo gde sam stavio crticu, tih AK nema. A ostale koje su prisutne su prilicno slabo zastupljene.) S'obzirom da je soja najveci izvor proteina kod biljaka, postavljam pitanje: Ako uzimas dnevno normalne porcije hrane u normalnom broju obroka, da l' ti uzimas dovoljno proteina kao sto to uzima neko ko koristi i meso u ishrani? (Ponavljam, proteini su samo jedna od stvari koje manje ili uopste ne unosite u ishrani.)
Pre svega moras razlikovati esencijalne aminokiseline, one koje nas organizam nije sposoban sam da stvori, njih moramo unositi. Sve one postoje i u biljnom svetu u dovoljnim kolicinama, sad sta ti hoces da dokazes, jos mi nije jasno. Krenuo si na vetrenjace izgleda...
Pored toga vezao si se za soju ko pijan plota. Ja npr. soju konzumiram jednom u par meseci, kad pozelim. Ona je posebna medju biljkama sto sadrzi sve esencijalne AK, druge biljke imaju deo njih, pa te namirnice treba kombinovati.
Citat:4.Ono sto sam tebi pokusao reci, a sto ti nisi razumeo, je kako nadoknadjujes nedostatak proteina u organizmu? Da l' to nadoknadjujes cescim uzimanjem proteinskih obroka ili obilnijim uzimanjem proteinskih obroka?
O kakvom manjku proteina govoris ? Odakle ti ta predrasuda ?
yu7rtn ::unosenjem mesa unosis suvise masnoca i to je problem.
Citat:Problem je sto ti neke stvari ne razumes. Unosenjem masnog mesa, unosis suvise masnoca. Tebi se od krtine nista lose nece desiti.
Oho, uskoro cu od tebe "mesozdera" ovde cuti preporuku "nemojte jesti prasetinu, o svinjetini da ne govorimo - jako je masna". Cekaj, na cijoj si ti strani ?
Citat:Ne skrecem ja sa teme, vec ti izvrces neke stvari. Moze li ili ne moze li raditi, to zavisi od toga sta radi. Nece isto kalorija potrositi covek koji sedi u kancelariji za kompom i onaj koji radi na utovaru/istovaru dzakova.
E sad si otkrio Ameriku
Citat:Stvari o kojima pricam nisam procitao u jeftinoj stampi, knjigama koje se prodaju na trafici, vec u strucnoj literaturi ili sam cuo od svojih profesora koji se takvim stvarima bave celog zivota. Tako da, prilicno dobro sam upoznat sa nekim stvarima koje sam ovde pomenuo i ne pricam stvari napamet kao neki.
Kad jos malo odrastes, shvatices da nije sve istina sto se uci na fakultetu. Nisi ti prva generacija studenata. I pre 100 godina je bilo studenata i ucili su za danasnja merila gluposti. Mnogo se od tada stvari promenulo. Ima hiljadu primera, ali npr. naucnici su tvrdili da letelica teza od vazduha ne moze poleteti. Revnosni studenti su imali "argument" u raspravi sa onima koji su to pokusavali i bili su "pametni". Tako da to tvoje sakrivanje iza autoriteta samo pokazuje tvoju nemoc. Ako si procitao celu moju poruku, ako si obratio paznju na esencijalne AK, ako si upoznat sa sastavom ostalih namirnica (cak i cisto biljnih, pecurke, o jajima da ne govorim), ne znam stvarno zasto se i dalje koprcas na ovu temu ? Nije sramota pogresiti, sramota je biti tvrdoglav i uporno nesto tvrditi u sta ni sam ne verujes.
Ja te ne optuzujem, niti ti branim da jedes meso. Radi sta hoces, ali nemoj ovde siriti "naucne" dezinformacije kako je meso neophodno u ljudskoj ishrani.
[/quote]
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2008 01:39
|
|
yu7rtn ::Vidim, jos nisi naucio...
Vidim da ti veze nemas sa zivotom ni sa onim sto ja pricam, zao mi je....
yu7rtn ::Ako je nesto neophodno, onda toga nemas na drugom mestu i MORAS to da uzimas. I ti sad to tvrdis zanemarujuci milione ljudi koji ne konzumiraju meso i zive lepo i zdravije od onih koji to rade.
Pa sad, neophodan nam je i vazduh, al' mozemo bez njega minut-dva. Isto tako i sa mesom. Samo sto bez mesa mozemo malo duze, a da nam organizam normalno funkcionise do odredjenog trenutka kad to vise nece biti to.
yu7rtn ::Pre svega moras razlikovati esencijalne aminokiseline, one koje nas organizam nije sposoban sam da stvori, njih moramo unositi.
Druze, hvala na informaciji, al' ja to odavno znam.
yu7rtn ::Sve one postoje i u biljnom svetu u dovoljnim kolicinama, sad sta ti hoces da dokazes, jos mi nije jasno.
Aha, postoje, al' u mnogo manjim kolicinama. A histidin? A arginin, cistein, tirozin? Gde to njih ima u biljkama u kojima proteina bar priblizno kao u soji? Ili mozda 'oces da mi kazes da jos negde ima toliko proteina kao u soji i ostalim leguminozama?
yu7rtn ::Pored toga vezao si se za soju ko pijan plota. Ja npr. soju konzumiram jednom u par meseci, kad pozelim. Ona je posebna medju biljkama sto sadrzi sve esencijalne AK, druge biljke imaju deo njih, pa te namirnice treba kombinovati.
Izvini, al' kako ti zadovoljavas dnevne potrebe organizma za proteinima? Jednom mesecno unosis proteine? Ne bih da ti kvarim srecu, al' sto se tice soje, malo si se zezn'o. (Mozda to tako pise u nekom kuvaru za vegeterijance.) Fale ti histidin, arginin, cistein, tirozin. (Verujem da ti ovi nazivi zvuce kao spanska sela.)
yu7rtn ::Oho, uskoro cu od tebe "mesozdera" ovde cuti preporuku "nemojte jesti prasetinu, o svinjetini da ne govorimo - jako je masna". Cekaj, na cijoj si ti strani ?
Prema ovome bih zakljucio da je tebi meso=masno i da svi sto jedu meso su primitivci, ruzni, debeli, bolesni, odvratni. Stojim iza izjave da ne treba jesti masnu prasetinu/svinjetinu. Mada, prasetina i ne moze da bude masna. Mislim, moze, al' to nije prasetina. Ja kad jedem prasetinu/svinjetinu, skidam sve sto je belo, dovoljno mi je da bude tek toliko masno tek da me ne davi suva krtina. Nemam akcije da se najedem 'leba i moce i da krkam belo sa praseta/krmeta.
yu7rtn ::E sad si otkrio Ameriku Smile
Otkrio sam ja odavno sve kontinente, al' ti izgleda i dalje zivis na ravnoj zemljinoj ploci u centru svemira.
yu7rtn ::Kad jos malo odrastes, shvatices da nije sve istina sto se uci na fakultetu. Nisi ti prva generacija studenata. I pre 100 godina je bilo studenata i ucili su za danasnja merila gluposti. Mnogo se od tada stvari promenulo. Ima hiljadu primera, ali npr. naucnici su tvrdili da letelica teza od vazduha ne moze poleteti. Revnosni studenti su imali "argument" u raspravi sa onima koji su to pokusavali i bili su "pametni". Tako da to tvoje sakrivanje iza autoriteta samo pokazuje tvoju nemoc.
Razumem da je starijim ljudima tesko da shvate neke stvari jer se nesto, sto je davno nauceno (bilo tacno ili pogresno), tesko daa izmeniti. Ja ne studiram drustvene nauke, gde sve moze ali i ne mora, (Ne zelim nikoga da uvredim ko studira drustvene nauke.) vec nesto sto je egzaktno, opipljivo. U onome sto ja studiram nema previse teoretisanja i izmisljanja. Sve sto se pretpostavi se ispituje odmah i ili se potvrdjuje ili odbacuje. Ja stojim iza autoriteta ljudi koji su se ceo zivot bavili (ili i dalje bave) naukom, iza kojih stoji svetski zapazen naucni rad. Stojim iza ljudi koji su radili sa Nobelovcima, koji su radili u najjacim laboratorijama sirom sveta. I ako skrivanje iza ovakvih ljudi pokazuje moju nemoc, onda sam veoma ponosan na to. Ja od tebe ni jedan jedini naucno osnovan argument, da su nam samo biljke dovoljne u ishrani, nisam cuo. (Cisto da znas, onaj strip ne racunam u argumente.  )
yu7rtn ::Ako si procitao celu moju poruku, ako si obratio paznju na esencijalne AK, ako si upoznat sa sastavom ostalih namirnica (cak i cisto biljnih, pecurke, o jajima da ne govorim), ne znam stvarno zasto se i dalje koprcas na ovu temu ? Nije sramota pogresiti, sramota je biti tvrdoglav i uporno nesto tvrditi u sta ni sam ne verujes.
Procitao sam sve tvoje poruke veoma pazljivo. Cak sam i vise puta neke citao cisto da budem siguran da mi nesto nije promaklo. Pricas mi da su u soji prisutne sve esencijalne AK. Ti ili nisi pogledao onu tabelu (i pored mog tumacenja da ti bude razumljivije i lakse) ili imas problema sa vidom. Pricas mi da su gljive biljke i jos me ubedjujes da ja sirim ovde dezinformacije. Nije sramota pogresiti, al' je sramota da neko ubedjuje nekoga (ko se razume u to) u nesto o cemu taj sto prica o tome nema pojma kao sto to ti sad radis. Kao kad bi slep covek ubedjivao onog sto vidi da je zid crn, a taj sto vidi, vidi da je zid beo. U ovom slucaju ti si slep.
yu7rtn ::Ja te ne optuzujem, niti ti branim da jedes meso. Radi sta hoces, ali nemoj ovde siriti "naucne" dezinformacije kako je meso neophodno u ljudskoj ishrani.
Ja te ne optuzujem, niti ti branim da jedes samo biljke. Radi sta hoces, al' nemoj ovde siriti dezinformacije kako meso nije neophodno u ljudskoj ishrani.
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2008 10:28
|
|
Recoba20 ::
Pa sad, neophodan nam je i vazduh, al' mozemo bez njega minut-dva. Isto tako i sa mesom. Samo sto bez mesa mozemo malo duze, a da nam organizam normalno funkcionise do odredjenog trenutka kad to vise nece biti to.
Poredjenje ti je jako lose. Ovu tvrdnju da jedno vreme mozemo bez mesa si sad izbacio onako iz stomaka. Ajde to necim obrazlozi, stalno se vrtimo oko iste stvari. Cime to dokazujes ? Ladno si preskocio CHINJENICU koju sam napisao da milioni ljudi zive i to zdravijim zivotom bez mesa i ti sad onako izbacis "moze jedno vreme". To je neka tvoja procena, imas neke naucne dokaze te tvrdnje ?
Citat:Aha, postoje, al' u mnogo manjim kolicinama. A histidin? A arginin, cistein, tirozin? Gde to njih ima u biljkama u kojima proteina bar priblizno kao u soji? Ili mozda 'oces da mi kazes da jos negde ima toliko proteina kao u soji i ostalim leguminozama?
U manjim i DOVOLJNIM kolicinama.
Citat:Izvini, al' kako ti zadovoljavas dnevne potrebe organizma za proteinima? Jednom mesecno unosis proteine? Ne bih da ti kvarim srecu, al' sto se tice soje, malo si se zezn'o. (Mozda to tako pise u nekom kuvaru za vegeterijance.) Fale ti histidin, arginin, cistein, tirozin. (Verujem da ti ovi nazivi zvuce kao spanska sela.)
Ja pre svega nisam vegan i koristim i mlecne proizvode i jaja, tako da se za mene ne sekiraj da li unosim dovoljno proteina.
Citat:Prema ovome bih zakljucio da je tebi meso=masno i da svi sto jedu meso su primitivci, ruzni, debeli, bolesni, odvratni. Stojim iza izjave da ne treba jesti masnu prasetinu/svinjetinu. Mada, prasetina i ne moze da bude masna. Mislim, moze, al' to nije prasetina. Ja kad jedem prasetinu/svinjetinu, skidam sve sto je belo, dovoljno mi je da bude tek toliko masno tek da me ne davi suva krtina. Nemam akcije da se najedem 'leba i moce i da krkam belo sa praseta/krmeta.
Najbolje da extrahujemo proteine iz prasetine, napravimo tabletice pa da ih pijes. Bojim se da se tvoje "kolege istomisljenici" bas nece sloziti s tvojim ublazavanjem teorije da je meso zdravo. Sad si ih razocarao, a nisi ih na vreme upozorio kad su pricali o svarglama, cvarcima i svinjokoljima.
Citat:Razumem da je starijim ljudima tesko da shvate neke stvari jer se nesto, sto je davno nauceno (bilo tacno ili pogresno), tesko daa izmeniti.
Nije stvar u starosti. Eto, sebe mogu svrstati u starije i vidis promenio sam ono sto sam davno naucio. Ceo vek sam slusao ove price koje ti sada serviras ovde i promenio sam misljenje, a opet vec sam sa puno spram mene "klinaca" razgovarao na ovu temu i vidim da su zabarakidirani u misljenju i nisu sposobni ni da pokusaju da RAZMISLJAJU nego samo reprodukuju ono sto su culi i u sta veruju.
Citat:U onome sto ja studiram nema previse teoretisanja i izmisljanja. Sve sto se pretpostavi se ispituje odmah i ili se potvrdjuje ili odbacuje.
Koliko lekova je ispitano i potvrdjeno pa posle par godina povuceno iz prodaje ? Sve je to stvar experimenta i nagadjanja.
Citat:Pricas mi da su u soji prisutne sve esencijalne AK. Ti ili nisi pogledao onu tabelu (i pored mog tumacenja da ti bude razumljivije i lakse) ili imas problema sa vidom.
Znaci NAUCNO kako ti inace sve tvrdis, kazes da soja nema sve esencijalne AK, a rekao si i da znas sta su esencijalne AK. Cudna je ta tvoja nauka... Ajde pogledaj ti to jos jednom pa se javi.
Citat:Pricas mi da su gljive biljke i jos me ubedjujes da ja sirim ovde dezinformacije.
Mozda si pazljivo i vise puta citao moje poruke kako kazes, ali ti je onda memorija jako slaba. Pogledaj sta sam pisao za gljive - da te podsetim - rekao sam da nisu biljke mada lice - i jos si se cudio po cemu mi lice na biljke, tebi valda vise lice na prasice ?
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2008 17:22
|
|
Извињавам се што нисам читао све редом,надам се да није проблем да кажем нешто.
Видим да има спора да ли је месо неопходно у људској исхрани.Па мислим да није,али то не значи да сад треба да масовно постанемо вегетаријанци.Хоћу да кажем да неузимање меса треба да има неки дубљи смисао,рецимо код монаха или код неких сличних случајева.
Имао сам другарицу која је вегетаријанац,и то ми тотално није било јасно.Нити шта ће им све то нити чему.И ту сам чуо да има оних вегетаријанаца који су "full" варијанта (без млека,меса,јаја и свега што то садржи).Чак ми је та другарица рекла да поједе понекад јаје чисто јер мора.
Једноставно ми је целокупно вегетаријанство где је оно само себи циљ,без неког великог смисла.
|
|
