Vegetarijanstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa i mesožderi poput kera mnogo volu roštilj. Recimo moj džukac namiriši roštilj samo tako. A ja mu uvek dam slaninicu kojom namažem rešetku pre pečenja šnicli, krilca, ribe i ostalih specijaliteta na roštilju... Još kako vole! Kao mali je lajao u vruću slaninicu dok se ne oladi. Oće kerče, a ono vruće. Nemoš žvakat.

Kontam da bi i lav ispeko sebi hranu da zna kako. Mi se pametni dosetili. Imamo i internet. Imamo nameštaj koji je od višegodišnjih biljaka koje ne osećaju bol. Da li onda da ne pravimo kuće, da ne pravimo nameštaj od drveta, jer ga ne koristimo za ishranu? Da li je opravdano poseći pola amazonije da napravimo papir, nameštaj, kuće i šta ja znam za šta se sve drvo koristi? Da ga ne sečemo za ogrev zimi, recimo?

Ne shvatajte me pogrešno, ili možda ja shvatam neke stvari pogeršno, ali da li je "ubiti" nešto zarad preživljavanja greh? Da, ubili, smo živo biće... Vrabac je pojeo crva, mačka je pojela crva, pas je udavio mačku eto tako, neće je pojesti, samo je udavi... Čovek pojede salatu, pojede svinju. Lav pojede gazelu. Šta ja znam, meni je to potpuno prirodna stvar, ako čovek pojede životnju. Ljudi su jeli ljude u nekim delovima Afrike, ako je to tačno... A svesna su bića.

Način života, svako bira svoj. Poštujem tuđ, samo me malo frustrira kad čujem od nekoga kako kaže da je primitivno jesti meso, kad eto imamo toliko alternativa. Imamo, to stoji. Neki su se odlučili da njupaju mesinu, neki neće... Po meni je zdrava ishrana - uravnotežena ishrana. Bar sam to učio iz Bromatologije - nauka o ishrani.

I dalje tvrdim da je meso zdrava ishrana za čoveka i da nije potpuna bez biljaka. Eh, šta bi mi bez šopske salate uz ćevape???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recoba20 ::Prvo pitanje: Gde sam ja to napisao da je MESO PRIRODNA HRANA COVEKA?

Nisi napisao, ali to treba da dokazes, ako tvrdis da treba da jedemo i meso.



Citat:Pa vidis, u proteinima mesa postoje aminokiseline koje ne mozemo naci u proteinima biljaka.

Sta ti studiras ? Sumarstvo ? Kada mozes ovako nesto da napises, vise se ne cudim sto mislis da je meso neophodno u ishrani coveka.

Citat:Nema ovde druze nikakve logike. Jednostavno, u digestivnom traktu coveka ne postoje enzimi sposobni da razlazu celulozu.

Tacno, to se zna. Celuloza nam nije potrebna zbog hranljivih vrednosti, nego iz drugog razloga. Tu se slazemo, nego je cudno kako si izvukao zakljucak da je zbog toga i meso hrana coveku. Postoji neko pravilo : Ko ne moze da svari celulozu, mora jesti meso ili sta ?



Citat:Celuloza je u ishrani coveka znacajna samo zbog bolje probave. Energetska vrednost celuloze u covekovoj ishrani je 0. Bas me zanima koliko dugo bi poziveo ukoliko bi jeo samo papir ili drvo i ukoliko bi jeo krompir?

Da, to znamo, tu nema spora sto se tice celuloze, niko nije ni tvrdio da je hranljiva, pa to ne moras opovrgavati. Kakve sad veze ima krompir ? Sto sad njega spominjes ?

Citat:yu7rtn ::Kuvaju, peku ? Daj neki primer.

Vrane i orasi. Vrana nece pojesti komplet orah, vec ce prvo gledati da razbije ljusku kako bi pojela unutrasnji sadrzaj. Siguran sam da postoji jos gomila ovakvih slicnih primera. Nije kuvanje, al' je obrada hrane na neki nacin.

Ok, kao sto oljustimo bananu. Oljusti ti prasence pa jedi, ako budes uzivao u tome, to bi bio znacajan dokaz da nam je to prirodna hrana.


Citat:Kao sto u prirodi nema pecenih svinja, tako u prirodi nema ni pecenih jabuka, bundevi i slicnog voca/povrca koje se moze termicki obradjivati.

Mozes jabuku termicki obraditi, ali je ona vec ovakva u prirodnom obliku ukusna i u tom obliku je NAJZDRAVIJA.




Citat:Mozda to znaju i vrapci, al' zasto je to tako, siguran sam da ne znaju. Sto se tice reprodukcije stecenog znanja, moji argumenti se ne baziraju na biologiji osnovne skole vec na necemu jos sto studiram. Da l' neko na ovom forumu zna vise ili manje od nas dvojice, ne znam, al' siguran sam da u ovom slucaju neke stvari malo bolje poznajem od tebe.


Strpljivo cekam da mi to svoje znanje pokazes...

Citat:Najkrace receno. Covek treba podjednako da uzima hranu i biljnog i zivotinjskog porekla. Zasto? Zato sto ni samo biljna ni samo zivotinjska hrana ne obezbedjuje potpune hranljive potrebe coveka. U mesu postoje amino-kiseline kojih u biljkama nema (ili ih ima veoma malo, odnosno u tragovima).

Bas me interesuje na kom si fakultetu to naucio. Koja je to amino kiselina koja je potrebna coveku, a nalazi se u mesu i nema je u drugoj covekovoj hrani ? Ajde jednom konkretno odgovori, potkrepi svoje tvrdnje, a ne u sledecoj poruci opet da napises samo tvrdnju.


Izvoli sad ti mene ubedi da su BILJKE PRIRODNA HRANA COVEKA. [/quote]

Pre svega, nemoj se ogranicavati samo na biljke. Ja govorim o nepotrebnosti mesa u ishrani (pogledaj prethodne poruke, pisao sam da je jaje prirodna hrana za coveka). Zatim gljive isto ne mozes svrstati u biljke, mada lice.


Citat:Samo nemoj molim te sa pricama kako je priroda kuvar koji je svakome stvorio hranu i da svaka vrsta ima svoj jelovnik koji mu je priroda propisala.

Zasto ne ? Ne verujes u evoluciju ? Kako bi vrste nastale/opstale kad ne bi imale hranu u prirodi ? Pa sve se oko toga vrti. Razmisli malo.

Dopuna: 07 Okt 2008 9:19

Panonian ::Pa i mesožderi poput kera mnogo volu roštilj. Recimo moj džukac namiriši roštilj samo tako. A ja mu uvek dam slaninicu kojom namažem rešetku pre pečenja šnicli, krilca, ribe i ostalih specijaliteta na roštilju... Još kako vole! Kao mali je lajao u vruću slaninicu dok se ne oladi. Oće kerče, a ono vruće. Nemoš žvakat.

I moj isto. Voli i mleko, hleb i mnogo sto sta sto mu nije prirodna hrana. To je upravo objasnjenje zasto i covek jede meso. U nedostatku prirodne hrane, vecina zivotinjskih vrsta sposobna je da se prehrani i nekom drugom, samo sto to kod nekih vrsta npr. povecava broj srcanih oboljena i sl.

Citat:Kontam da bi i lav ispeko sebi hranu da zna kako. Mi se pametni dosetili.

On je jede sirovu i time pokazuje da mu je to hrana, sad da li bi je i pekao, ne menja stvar.



Citat:Ne shvatajte me pogrešno, ili možda ja shvatam neke stvari pogeršno, ali da li je "ubiti" nešto zarad preživljavanja greh? Da, ubili, smo živo biće...

Nije. Samo razlikuj ubistvo zbog prezivljavanja i zbog zadovoljstva. Uopste ne zameram lavu sto prikolje svoju hranu (mada ne volim to da vidim). To je prirodno i za njega to nije greh. Kao sto nije greh ni "ubiti" biljku da bi je pojeo, ako ti je to hrana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svega se nacitah i nisam ŠĆela da se mesam, vec stvarno da pogledam misljenja svih ljudi. Pa zato sam i napravila ovaj blog
yu7rtn, da se nadovezem, i ja volim velike cica mace ali odmah menjam kada ugledam antilope i sl...
A najbolji je onaj deo sa aminokiselinama u proteinima
To je osim toga sto je urenbesno smesno i potvrda da ljudi (ne samo tvorac ove filozofije) nemaju predstavu o jedinjenima, tj. gde koje mozemo naci tj. da prilikom, u ovom slucaju pepdidne veze, menjaju se osobine aminokiselina.... Dobro, odosmo u hemiju i citologiju. Ali ja ovaj blog ne postoji iz zdravstvenih saveta, vec zbog toga da vidim koju imate filozofiju o ovoj filozofji... i, da, ne jedemo mi, vegeterijanci, samo travu... ili kako bi to neki rekli papir.... mi jedemo list, plod, seme....
Ljudi se cesto plase onoga sto im je nepoznato, pa to manifestuju tako sto ili ga mrze ili se smeju (ili kako bi to nas narod rekao, sprdaju). Uzmimo samo emose... pa ne izvrsavaju oni samoubistva, ne seku oni vene, ne drogiraju se oni, ne nose oni crno kao smrt. Oni su samo osecajni i imaju SPECIFICAN NACIN ZIVOTA. Ali neki sve navedeno upraznjavaju, ali ne rade to samo oni... Vec je poruka, u svakom zitu ima kukolja...

• 1Ovo se svidja korisniku: jelkica7
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedino sto treba da kazem o sebi jeste da i dalje verujem da mi vegetarijanstvo donosi nesto korisno… Mozda u psihickom ili fizickom pogledu ni dalje ne znam…
Opet sam procitala vase postove. Ima trnutaka kada mislim da je ovo beznadno pokoravanje cudnom hiru. Nekad mislim da je i osoba fizicka materija. Otkrila sam da sam i dalje dete sa nerazjasnjenim idejama… Ja imam ogromnu veru da je to humano. Imam ubedjenje koje ni mnoga mudrovanja ne mogu unistiti i… “iznad svega detinjastu jednostavnost koja me sprecava da budem zla”…..tacnije surova.
I izgleda da se moje vgetarijanstvo na tome zasniva i na to svodi…

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je lepo sary. Ako te to upotpunjuje i u psihičkom smislu se bolje osećaš - što da ne. Nemoj samo preterivati u nečemu, zbog svog zdravlja...

Ja isto volim jako životinje, žao mi je da vidim kada su na lancu, na kiši, povređene i tako to. Ali mi nije problem jesti ih. Kao malom mi je baš bilo žao kad smo klali svinje i kad sam video kako baba pušta krv kokoški. Ali čim sam pomislio na kulen ili fini batak - odmah me prošla tuga.

I sam sam se zapitao, da li bih ja mogao da ubijem životinju. Sada da mi neko da nož i kaže ubij kokošku ili svinju. Bome, ne bi mi bilo sve jedno. Ali učinio bih to. Ne bih ostao gladan ili dozvolio da moja porodica gladuje, jer je meni žao da ubijem kokošku. Verovatno je najteže prvi put, posle to već ide...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Panonian, to se zove opstanak, u pravu si. Pa, uzmimo da se nadjem sama na ostrvu gde prvi put vidim svo bilje(ne znam da li je jestivo ili ne daj boze, otrovno), a na 100m od mene antilopa...ili nesto tako...a 10. dan gladujem, mozda bi tada ona bila jedna od opcija;)
Ali dok god me ne ugrozava, da kazem, opstanak neke zivotinje i dokle god me, kako kazes to upotpunjuje i smiruje ostacu istog shvatanja. A to oko krvi. Nikada... Pa ni sama nisam vadila krv vise od 2 godine.. jednostavno nije sto sam ja kmeza, nego se iz nekog psihickog momenta vena povuce i samo mogu iz prsta... I nikad nisam shvatala kako moja baba moze hladnokrvno da ubije koku koju je hranila, volela i sa kojom je zivela. Nista drugo, do psihicki trenutak...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yu7rtn ::Sta ti studiras ? Sumarstvo ? Kada mozes ovako nesto da napises, vise se ne cudim sto mislis da je meso neophodno u ishrani coveka.

Pogledaj moj profil.

yu7rtn ::Tacno, to se zna. Celuloza nam nije potrebna zbog hranljivih vrednosti, nego iz drugog razloga. Tu se slazemo, nego je cudno kako si izvukao zakljucak da je zbog toga i meso hrana coveku. Postoji neko pravilo : Ko ne moze da svari celulozu, mora jesti meso ili sta ?


Izvini, a sta bi ti jeo ako ne mozes da varis celulozu, a osim biljaka imas jos nesto u ponudi? Da l' bi i dalje forsirao livadu, il' bi se bacio na zivotinje da zadovoljis potrebe za hranom?

yu7rtn ::Kakve sad veze ima krompir ? Sto sad njega spominjes ?
Krompir sam pomenuo samo zbog slikovitog opisa da celuloza kod coveka nema hranljivu vrednost.

yu7rtn ::Ok, kao sto oljustimo bananu. Oljusti ti prasence pa jedi, ako budes uzivao u tome, to bi bio znacajan dokaz da nam je to prirodna hrana.
Normalno da neces oguliti prasence, ispeci ces ga. Isto tako ces neku drugu vrstu hrane usitniti, nakvasiti, osusiti ili vec na neki drugi nacin obraditi kako bi mogao da je pojedes. Sigurno ne jedes sirov krompir.

yu7rtn ::Bas me interesuje na kom si fakultetu to naucio. Koja je to amino kiselina koja je potrebna coveku, a nalazi se u mesu i nema je u drugoj covekovoj hrani ? Ajde jednom konkretno odgovori, potkrepi svoje tvrdnje, a ne u sledecoj poruci opet da napises samo tvrdnju.

Pogledaj sta pise u zagradi.

yu7rtn ::Strpljivo cekam da mi to svoje znanje pokazes...
Ja sam bar nesto rekao. Ti nista konkretno nisi rekao. Pominjes jabuke, jaja... Daj nesto malo strucnije, preciznije.

yu7rtn ::Pre svega, nemoj se ogranicavati samo na biljke. Ja govorim o nepotrebnosti mesa u ishrani (pogledaj prethodne poruke, pisao sam da je jaje prirodna hrana za coveka). Zatim gljive isto ne mozes svrstati u biljke, mada lice.

Izvini, al' sta ces ti da jedes osim biljaka i gljiva (posto vec smatras da meso ne treba jesti)? Da neces mozda kamenje, metal, staklo, plastiku da jedes?

yu7rtn ::Zatim gljive isto ne mozes svrstati u biljke, mada lice.
Nisam ih ni svrstao. Gljive nisu biljke. Nije mi jasno kako ti lice na biljke.

yu7rtn ::Zasto ne ? Ne verujes u evoluciju ? Kako bi vrste nastale/opstale kad ne bi imale hranu u prirodi ? Pa sve se oko toga vrti. Razmisli malo.

Naprotiv, i te kako verujem u evoluciju. Al' ti izgleda ne verujes cim imas ovakve stavove i izjave. Svako je hrana nekome i to je potpuno normalno. Nenormalne su tvoje tvrdnje kako hrana zivotinjskog porekla (meso) nije prirodna coveku da je koristi.

Evo ti malo zanimljivog stiva za citanje, pa da posle diskutujemo.

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD
http://www.bankom.rs/proizvodi/recnik_pojmova.html

yu7rtn ::Uopste ne zameram lavu sto prikolje svoju hranu (mada ne volim to da vidim). To je prirodno i za njega to nije greh. Kao sto nije greh ni "ubiti" biljku da bi je pojeo, ako ti je to hrana.

Ubiti biljku nije greh da bi jeo, al' ubiti zivotinju je greh da bi jeo? Neverovatno...
Inace, veliki sam protivnik sportskog, trofejnog lova/ribolova, tako da me nemoj pogresno shvatiti. (Covek je jedina zivotinja koja ubija iz zadovoljstva, ostale ubijaju da bi prezivele.) Ubiti zivotinju da bi je pojeo/preziveo nije nikakav greh. Ista ta zivotinja je nekoga morala da ubije da bi prezivela. Da l' je ubila biljku i zivotinju, potpuno je svejedno, neko je stradao da bi ta zivotinja prezivela.

sary ::To je osim toga sto je urenbesno smesno i potvrda da ljudi (ne samo tvorac ove filozofije) nemaju predstavu o jedinjenima, tj. gde koje mozemo naci tj. da prilikom, u ovom slucaju pepdidne veze, menjaju se osobine aminokiselina....
Pojasni malo ovo sto si rekao/la.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voleo bih da saznam (čisto informativno - da zadovoljim znatiželju) od drugarica i drugova vegetarijanaca da li su to od rodjenja? Ako nisu - od kada su prešli na takav način ishrane? Pomoći će mi, a verujem i drugima, da donesem kakav - takav zaključak...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proteini su plimeri linarno povezanih aminokiselina, koliko se secam, nekih 20-ak vrsta, kovalentnom, tacnije peptidnom vezom,koja se formira izmedju karboksilne grupe i aminogrupe iz naredne kiseline, pri cemu se izdvaja voda. Znaci, kao proizvod rekcije nastaju H2O i peptid/polipeptid(u zavisn. od br. kiselina), tj. H2O i belancevina. A u belancevinama se promenio hemijski sastav aminokiselina. Na banalnom primeru, kao sto se u NaCl menjaju osobine ucesnika reakcije:
2Na + Cl2 == NaCl, gde Cl otrovan gas, a Na reaguje sa H2O gradeci jaku bazu, vidimo da NaCl, kuhinjska so (za neupucene) nije ni otrovna, ni gasovita, niti reaguje sa vodom. To je dokaz da se reaktanti, vraticemo se na nas primer, menjaju osobine. Posto si ti insistirao na aminokiselinama, znaci laicki receno, tu nema ni a od aminokiselina. A ako hoces da kazes da proteina nema nigde osim u mesu, zao mi je da te razocaram, ali proteini osim samo sto ulaze sa hidrofobnim fosfolipidima u celijsku membranu svake celije, postoje i u razl. obl. i odnosima i u ostalim delovima celije... Pa kao primer, u samo jednoj celiji ima oko nekoliko stotina vrsta proteina... Nisam pojasnila MALO, ali bilo je dobronamerno i... svakako hvala na tome sto i ljudi poput tebe daju svoja misljenja:)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lapsus.... izvinjavam se, 3. rec, ne plimeri, nego polimeri. Sorry zato i za strelicu u jednacini, mozda bolje da sam napisala ------> ....