Vegetarijanstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sary ::Ali to oko biljki: malo jeste surovo, ali jos nije dokazano da biljke osecaju bol. U svakom slucaju, mi jedemo lisce i plodove, ao i korenje, ali od JEDNOGODISNJIH biljaka. Dakle, drugar celer ne bi ni ziveo posle toga sto mu se koren potpuno razvio. To vam je ono "umro je u cvetu svoje starosti", tj. pojeden je. Jeste surovo, ali je jos surovije ubiti VISEGODISNJU(znate da je ovo sala) zivotinju, a kamoli telence....
Mada sve je ovo zaslo u biologiju...


Znači u redu je pojesti leptira? I on je sezonac ko celer... Mada čisto sumnjam da i svinja oseti bol kad dobije metak među oči. A i ako oseti, siguran sam da se ne muči, traje jako kratko, za pola sata već vise polutke.

sary ::
A oko macaka, koje i ja volim. One nemaju razum i njihov organizam je takav. Njoj moze naskoditi nejedenje mesa, ali meni i vama kao svastojedima ne moze...

Mislim da je u ljudskoj prirodi da jedu meso, isto kao i kod životinja. Možda je čovek nastao od majmuna i hranio se bananama, ali evolucijom su se potrebe za proteinima povećale i čovek više nije mogao da ore i ima snage za razne poslove samo od par banana i glavice kupusa. Jednostavno je morao da nađe veći izvor energije...

sary ::
dzon snezni, da lov iz tih razlogaje uzasT , a vegetarijanstvo nije samo humanost. To je nacin zivota, verovanje u prave vrednosti i samoogranicenja. To je nacin da se covek uzvisi i uzdigne iznad mrtvila svakodevice i prostackog mesozderstva. To je nacin da mogu bez kajanja da gledam kravu. Bez grize savesti da milujem jagu na selu. Da mogu da se druzim sa svojim najboljim prijateljem, papigicom, a da mi ne pada na pamet da tamanim njegove rodjake domace pilice. To je vera u nesto covecansko, u ljubav i u ljude. U ljude koji nece biti srecni samo punih stomaka, vec i samodisciplinovane ljude koji napreduju. Stara je latinska, ko ne napreduje postaje sve gori. A meni je nazadovanje ekvivalentno raskalasnosti i uzasu koji nosi sa sobom.

Ja sam onda po ovome prostački mesožder?

Ja sam imao akvarijum, ribice, ali sam krkao ribu bez problema, bez griže savesti da im jedem "sestre". A baš sam voleo svoje ribice. I kinezi šetaju kučiće i istovremeno ih jedu u restoranima...

Ne znam, ali ne vidim napredovanje čovečanstva, čoveka kao jedinke ili bilo šta u tom smislu, zbog toga što je postao vegetarijanac. Kao što rekoh, evolucijom i potrebama je čovek počeo da jede meso. Niti da će čovečanstvo nazadovati ako nastavimo sa mesom... Možda mi je promaklo nešto...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ne znam, ali ne vidim napredovanje čovečanstva, čoveka kao jedinke ili bilo šta u tom smislu, zbog toga što je postao vegetarijanac.

Nije u tome stvar, nije neko bolji od drugih zato što ne jede meso. Moje mišljenje, a ono se verovatno ne poklapa sa mišljenjem jednog vegetarijanca, je da biti vegetarijanac zahteva snagu volje, odricanje, dosledno poštovanje nekih principa. Ako je neko takav čovek da saoseća sa svakim živim stvorom na ovoj planeti, verovatno je dobar čovek. Naravno, mnogi ljudi su vegetarijanci iz nekih blesavih razloga pa se ovo na njih ne odnosi. Mi koji jedemo meso nismo ništa gori ljudi, ali mene eto nekad muči krivica... To je samo jedan od načina da kontrolišemo sebe.

U vezi sa onim biljkama, jednom je neka ženska nešto kuvala na tv-u, neku makrobiotičku supicu, i onda je rekla kako moramo paziti kada sečemo povrće, šargarepu recimo, jer ljudi ne obraćaju pažnju i "mrcvare" jadne šargarepe... Meni je to malo cuckoo, malo mi je delovala kao lujka, a verujem i svima vama koji sad razglabate da li su peršun i jaje živi ili ne... Tele, jagnje, mali gica, pa ko se ne namejki kada ih vidi? To su živa bića koja mi jedemo, neko bez griže savesti, neko sa, a neko ih ne jede uopšte i to je sve ok.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yu7rtn ::Recoba20 ::Sistem jasno odvojen od ostatka sredine sacinjen od organskih molekula u kome se odvijaju metabolicki procesi koji imaju za cilj da obezbede trajanje i umnozavanje tog sistema predstavljaju zivot. Odnosno, takav sistem je ziv.

Odlicno. I dok koka ne legne na jaje ili ga ne stavis u inkubator, da li se ti metabolicki procesi odvijaju ? Ne. Da li je onda jaje zivo ?

Naravno da se odvijaju. Sta mislis, kako je jaje "poraslo"? Sigurno nije samo od sebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jelkica7 ::
U vezi sa onim biljkama, jednom je neka ženska nešto kuvala na tv-u, neku makrobiotičku supicu, i onda je rekla kako moramo paziti kada sečemo povrće, šargarepu recimo, jer ljudi ne obraćaju pažnju i "mrcvare" jadne šargarepe... Meni je to malo cuckoo, malo mi je delovala kao lujka, a verujem i svima vama koji sad razglabate da li su peršun i jaje živi ili ne... Tele, jagnje, mali gica, pa ko se ne namejki kada ih vidi? To su živa bića koja mi jedemo, neko bez griže savesti, neko sa, a neko ih ne jede uopšte i to je sve ok.

Nisam strucnjak za makrobiotiku, ali koliko sam upoznat u makrobiotickim receptima je jako bitno i kako se neka namirnica isece. Znaci recept ne moze biti samo "iseci dve sargarepe" nego se mora reci i da li da se iseku uzduz, na kolutice i sta ti ja znam. Cak jedno jelo u loncu je npr. pri dnu jin, a pri vrhu jang. Makrobiotika je posebna prica. Nisam gledao tu emisiju sto spominjes, ali verovatno je tako nesto u pitanju.


No da se vratimo vegetarijanstvu. Moj stav je, verujem da cete se sloziti, da svako zivo bice treba da jede prirodnu hranu. Svako zivo bice ima GOTOVU HRANU U PRIRODI. Ni jedna zivotinja ne kuva, pece namirnice pre no sto ih konzumira. I one su joj takve ukusne. Prirodni instinkt je vodi i govori sta je ukusno, sta treba da jede, a sta ne. Da li je covek drugaciji ? Mislim da nije, ne vidim ni jedan razlog zasto bi bio, a ako neko zna neka kaze.
Sta je coveku u prirodi ukusno ? Kad vidis jabuku na grani, krene ti voda na usta, a kad vidis svinju ? Voleo bih da vidim nekog kako grize zivu svinju, kida joj kozu zubima da dodje do mesa i kaze kako je to prirodno i da uziva u obroku. Lav u tome uziva. To mu je prirodna hrana. Priroda ga je opremila i svim potrebnim "alatom" (kandzama, zubima, brzinom) da moze da je stigne, udavi, rastrgne i pojede. Pogledajte bilo koju zivotinju, svaka je fantasticno opremljena da jede hranu koja joj je namenjena. Ajde sad pokusajte da zaboravite sta ste ucili u skoli, pa pokusajte svojom glavom da dodjete do zakljucka sta je prirodna hrana za coveka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prirodna hrana za coveka je sve. Dakle, covek treba da uzima hranu biljnog i zivotinjskog porekla. Priroda coveka nije "opremila" da se hrani samo biljkama. Jer da jeste, mogli bi smo da varimo celulozu, a i digestivni trakt bi nam u najmanju ruku bio slican digestivnom traktu prezivara ili bilo koje druge zivotinjske vrste koja se hrani biljkama.
Siguran sam da u prirodi postoje zivotinjske vrste koje na neki nacin obrade hranu pre nego sto je pojedu.
Sto se tice jabuke i svinje, obe su podjednako socne. Svinja, res pecena, sa rumenom hrskavom kozicom, kao i jabuka, bilo sveza, bilo termicki obradjena.

btw. Gade mi se "vegeterijanci" koji prosipaju pricu kako je vegeterijanstvo jedini ispravan nacin ishrane coveka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E kad smo moj deda Mile i ja klali po 5 ranjenika pred svaku zimu. A ono posle kobasica, cevapa, kremenadli, rostilja. Njammmmmmmmmmmmmm


Ne mogu ja travu da jedem. Probao ja nekad ono mesec dana da glumim vegeterijanca, ma uzas. Skoro sam pao u nesvest svaki dan. Losije mi kad jedem, nego pre jela.

Ali meso nije neophodno. To je istina. Ono sto nam treba iz mesa je mast i protein i nista vise. Proteina ima u ribi (jbg, vegeterijanci jedu ribu), pirincu, pasulju, jajima, mleku, siru itd... Masti ima u ribljem ulju, orasima, kikirikiju, jajima (holesterol hehehe) itd... Dakle bez mesa se moze i te kako.

E ja ne svatam one vigane. Kako ti zive? Ti ne jedu ni jaja, ni mleko, ni sir, ni ribu. Ti bas samo travu pasu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja postujem svaciji izbor, dok ga ne namecu drugima, pa tako i gledam i na vegetarijanstvo.
Ja ne zivim, i mislim da nikada necu ziveti, iskljucivo na hrani koja nije zivotinjskog porekla.
Sto se tice proteina, koliko znam ima ih dosta u pecurkama (neka me neko ispravi ako gresim, nisam bas upucen u ishranu i sastav namirnica) i mislim da covek moze da zivi normalno i na hrani koja nije zivotinjskog porekla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZDRAVA HRANA

Kažu, "Jedi ananasa
da bi bio pravi dasa
i ostalog slatkog voća
kada ti telo zanemoća".

"Naklopaj se svakog dana
lepih prezrelih banana
pa ćeš biti zdrav i spretan
vedar, čio i okretan"

Radio sam dugo tako
i izgladneo sam jako.

Sada vičem iz sveg glasa
"Dosta mi je ananasa,
dosta mi je i banana
meni treba zdrava hrana".

A gde naći zdravu hranu
pitao sam moju mamu
koja spremna kao na koncu
veli: "U mom loncu"

A u loncu čarolija
koja mom stomaku prija.
Da li može da se nađe
ko od mame kuva slađe?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recoba20 ::Prirodna hrana za coveka je sve. Dakle, covek treba da uzima hranu biljnog i zivotinjskog porekla.

Mogao si napisati i da je prirodna hrana coveka samo cvece. Cime to obrazlazes ? Ovde sam ocekivao da neko napise neki argument zasto je meso hrana za coveka, a ne da prica ono sto je ucio u osnovnoj skoli.


Citat:Priroda coveka nije "opremila" da se hrani samo biljkama. Jer da jeste, mogli bi smo da varimo celulozu,

Stvarno sam pokusao da shvatim koju si logiku primenio da dodjes do gornjeg zakljucka ali nisam uspeo. Isto tako si mogao reci i da covek nije stvoren da jede meso jer da jeste mogao bi da vari celulozu. BTW, ako nisi znao celuloza je vrlo znacajna u ishrani coveka.


Citat:Siguran sam da u prirodi postoje zivotinjske vrste koje na neki nacin obrade hranu pre nego sto je pojedu.

Kuvaju, peku ? Daj neki primer.

Citat:Sto se tice jabuke i svinje, obe su podjednako socne. Svinja, res pecena, sa rumenom hrskavom kozicom, kao i jabuka, bilo sveza, bilo termicki obradjena.

Aha, svinju uzimas kao primer res pecenu. Drago mi je da se slazes sa mnom. Gde u prirodi ima res pecenih svinja ? Ili mislis da je covek jedino bice na ovoj planeti za koga priroda nije stvorila gotovu hranu u prirodi ? Bas cudno.

Citat:btw. Gade mi se "vegeterijanci" koji prosipaju pricu kako je vegeterijanstvo jedini ispravan nacin ishrane coveka.

To je tvoj licni problem, pa ne znam zasto ga ovde iznosis ? Ako imas nesto na temu ishrane ljudi izvoli, a to koga ti volis, mrzis i sl. je za neku drugu konferenciju ili se poveri nekom drugaru, psihologu... Nije lepo da to ovde kazes na ovakav nacin. Time samo pokazujes svoju nemoc, nedostatak argumenata.

I shvati da izjave poput "covek je svastojed" znaju i vrapci na grani. Vecina nas je davno prosla fazu reprodukovanja stecenog znanja, a mnogi ovde imaju i mnogo vece znanje od nas dvojice. Nije cilj ovde iznositi tvrdnje, jer postoje dve vrste suprotnih tvrdnji i ako svako govori svoje kao papagaj nikakvog pomaka nece biti.
Evo ja sam spreman, ali zaista to mislim, da me ubedis da je meso prirodna covekova hrana. Ne, nemoj me ubedjivati da covek jede meso, da je civilizacija dovela do toga da ga koristi, da je tako zgodnije jer zivimo u ovom podnevlju gde nemamo prirodne hrane. To znam. Jede covek mnogo sto sta danas, pije razne otrove poput kole, guta razne konzervanse, vestacke boje, povecanu radijaciju, dise zatrovan vazduh i da ne nabrajam. Civilizacija je dovela do toga. LM, imas li neki dokaz, svoje misljenje da je MESO PRIRODNA HRANA COVEKA ?
[/quote]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo pitanje: Gde sam ja to napisao da je MESO PRIRODNA HRANA COVEKA?

yu7rtn ::Mogao si napisati i da je prirodna hrana coveka samo cvece. Cime to obrazlazes ? Ovde sam ocekivao da neko napise neki argument zasto je meso hrana za coveka, a ne da prica ono sto je ucio u osnovnoj skoli.

Pa vidis, u proteinima mesa postoje aminokiseline koje ne mozemo naci u proteinima biljaka. A sto se tice cveca, covek jede i cvece. Mozda nisi znao, al' cvasti karfiola covek koristi u ishrani.

yu7rtn ::Stvarno sam pokusao da shvatim koju si logiku primenio da dodjes do gornjeg zakljucka ali nisam uspeo. Isto tako si mogao reci i da covek nije stvoren da jede meso jer da jeste mogao bi da vari celulozu.

Nema ovde druze nikakve logike. Jednostavno, u digestivnom traktu coveka ne postoje enzimi sposobni da razlazu celulozu. A celuloza sama od sebe se ne moze resorbovati u organizmu. S'obzirom da u mesu zivotinja nema celuloze, a pored celuloze u biljkama postoje i ostale hranljive materije (ugljeni hidrati, proteini, masti i sl.) kao sto postoje u mesu, zakljucak je sasvim jasan.

yu7rtn :: BTW, ako nisi znao celuloza je vrlo znacajna u ishrani coveka.
Celuloza je u ishrani coveka znacajna samo zbog bolje probave. Energetska vrednost celuloze u covekovoj ishrani je 0. Bas me zanima koliko dugo bi poziveo ukoliko bi jeo samo papir ili drvo i ukoliko bi jeo krompir?

yu7rtn ::Kuvaju, peku ? Daj neki primer.

Vrane i orasi. Vrana nece pojesti komplet orah, vec ce prvo gledati da razbije ljusku kako bi pojela unutrasnji sadrzaj. Siguran sam da postoji jos gomila ovakvih slicnih primera. Nije kuvanje, al' je obrada hrane na neki nacin.

yu7rtn ::Aha, svinju uzimas kao primer res pecenu. Drago mi je da se slazes sa mnom. Gde u prirodi ima res pecenih svinja ? Ili mislis da je covek jedino bice na ovoj planeti za koga priroda nije stvorila gotovu hranu u prirodi ? Bas cudno.


Kao sto u prirodi nema pecenih svinja, tako u prirodi nema ni pecenih jabuka, bundevi i slicnog voca/povrca koje se moze termicki obradjivati. Namerno sam pomenuo da mi je podjednako ukusna i termicki obradjena jabuka, kao i sveza. Priroda ni za koga nije stvorila hranu. Svako je hrana nekome. Covek prividno ima tu privilegiju da bude zadnji u lancu ishrane.

yu7rtn ::To je tvoj licni problem, pa ne znam zasto ga ovde iznosis ? Ako imas nesto na temu ishrane ljudi izvoli, a to koga ti volis, mrzis i sl. je za neku drugu konferenciju ili se poveri nekom drugaru, psihologu... Nije lepo da to ovde kazes na ovakav nacin.

Drago mi je da si se prepoznao.

yu7rtn ::I shvati da izjave poput "covek je svastojed" znaju i vrapci na grani. Vecina nas je davno prosla fazu reprodukovanja stecenog znanja, a mnogi ovde imaju i mnogo vece znanje od nas dvojice. Nije cilj ovde iznositi tvrdnje, jer postoje dve vrste suprotnih tvrdnji i ako svako govori svoje kao papagaj nikakvog pomaka nece biti.

Mozda to znaju i vrapci, al' zasto je to tako, siguran sam da ne znaju. Sto se tice reprodukcije stecenog znanja, moji argumenti se ne baziraju na biologiji osnovne skole vec na necemu jos sto studiram. Da l' neko na ovom forumu zna vise ili manje od nas dvojice, ne znam, al' siguran sam da u ovom slucaju neke stvari malo bolje poznajem od tebe.

yu7rtn ::Evo ja sam spreman, ali zaista to mislim, da me ubedis da je meso prirodna covekova hrana. Ne, nemoj me ubedjivati da covek jede meso, da je civilizacija dovela do toga da ga koristi, da je tako zgodnije jer zivimo u ovom podnevlju gde nemamo prirodne hrane. To znam. Jede covek mnogo sto sta danas, pije razne otrove poput kole, guta razne konzervanse, vestacke boje, povecanu radijaciju, dise zatrovan vazduh i da ne nabrajam. Civilizacija je dovela do toga. LM, imas li neki dokaz, svoje misljenje da je MESO PRIRODNA HRANA COVEKA ?

Najkrace receno. Covek treba podjednako da uzima hranu i biljnog i zivotinjskog porekla. Zasto? Zato sto ni samo biljna ni samo zivotinjska hrana ne obezbedjuje potpune hranljive potrebe coveka. U mesu postoje amino-kiseline kojih u biljkama nema (ili ih ima veoma malo, odnosno u tragovima). Nezasicenih masnih kiselina nema u mesu (ili ih ima veoma malo, odnosno u tragovima), ali ih ima u biljkama. (Nezasicene masne kiseline, odnosno amino-kiseline su samo neki primeri hranljivih materija koje su prisutne u jednoj, a nisu prisutne u drugoj hrani.) Dakle, i biljke i zivotinje nam trebaju da bi upotpunili potrebe za hranom i normalnim funkcionisanjem organizma.

Izvoli sad ti mene ubedi da su BILJKE PRIRODNA HRANA COVEKA. Samo nemoj molim te sa pricama kako je priroda kuvar koji je svakome stvorio hranu i da svaka vrsta ima svoj jelovnik koji mu je priroda propisala.