|
Poslao: 05 Okt 2008 11:28
|
|
Draga jelkica7, upravo to. Tako je bas po pitanju i alkohola, uzmi samo malo, sta ce da ti bude, pa svi piju, daj, ne budi izuzetak, veseli se... Kako mi tu nije potreban "doping" da se veselim, tako mi i nije potrebno da podlezem nagovaranjima da bih se uklopila...
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2008 20:39
|
|
Recoba20 ::Jaje je i te kako zivo. Jerbo, ako jaje nije zivo, onda ni celija nije ziva, a ako ni celija nije ziva, onda ni tkivo, ni organ, ni organizam nisu zivi. A sta je jaje ako ne jedna ogromna celija.
Ako ides tom logikom - organizam, organ, tkivo, celija - zasto si se zaustavio ? Onda je i protein i atom i elektron i subatomska cestica ziva ?
Da bi smo se ovde slozili, moramo prvo znati sta je zivot. Nauka nudi neke odgovore, ali ne bas sasvim jasne... ostaje nam nase poimanje zivota. Sta je po tebi zivot ?
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2008 00:36
|
|
Sistem jasno odvojen od ostatka sredine sacinjen od organskih molekula u kome se odvijaju metabolicki procesi koji imaju za cilj da obezbede trajanje i umnozavanje tog sistema predstavljaju zivot. Odnosno, takav sistem je ziv.
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2008 00:49
|
|
Recoba20 ::Sistem jasno odvojen od ostatka sredine sacinjen od organskih molekula u kome se odvijaju metabolicki procesi koji imaju za cilj da obezbede trajanje i umnozavanje tog sistema predstavljaju zivot. Odnosno, takav sistem je ziv.
Uze mi reci iz usta 
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2008 02:26
|
|
yu7rtn ::
Oni koji vode racuna da ni na koji nacin ne povrede zivotinju, idu dotle da ne uzimaju lekove ako su ti lekovi isprobavani na zivotinjama zamorcima. To je u principu ispravan stav. Zaista je strasno sta rade tim zivotinjama u laboratorijama. Verovatno su sretnije one koje brzo umru u klanici, od nekih koje danima muce dok ne uginu od neke bolesti kojom su zarazene i ko zna sta jos. Da li je to pravi nacin - bojkotovati ih ? Ma koliko ispravan, na zalost nema dovoljno takvih ljudi da bi metod bio i uspesan. Da se vratim na kozu. Koliko znam, kod nas se samo deo koze skuplja za obucarsku industriju, a deo se i baca. Dokle god ima onih koji u mesarama kupuju meso (ili jos gore sami kolju), bice uzgoja stoke. Da niko ne kupi kozne cipele, stanje se ne bi promenilo. Ne bi ni jedna manje zivotinja bila ubijena. Bojkot tu ne moze pomoci jadnim zivotinjama. Ako cemo se boriti protiv toga, jedini nacin je bojkotovati kupovinu mesa. Naravno, ovde govorim o kozi zivotinja koje sluze i kao hrana. Nikako se to ne odnosi na ubijanje zivotinja samo zbog koze/krzna.
Lekovi se nekako moraju ispitati. Za to se uzgajaju zamorčići, laboratorijski pacovi, služe za testiranje delotvornosti lekova, nuspojave, podnošljivost, toksičnost itd... Nemoguće je napraviti lek i odmah biti siguran da 100% deluje i dati ga milionima ljudi na raspolaganje. To se desilo sa Talmodinom koji je teratogen (plodovi u trudnicama umiru, rađaju se ozbiljnim psiho-fizičkim poremećajima) i koji je dat milionima trudnica. A ne želimo ni da prvo umre nekoliko miliona ljudi od bolesti, koja se može izlečiti. Takođe ne želimo da umre nekoliko miliona ljudi samo zato što smo hteli da poštedimo 10 ili 20 pacova, nismo ispitali lek i ispostavilo se da je opasan. A takođe, ne želimo ni da umre 10 ili 20 ljudi, ako to mogu biti pacovi. Život je život, a mi smo trenutno u poziciji da možemo da biramo. Povrh svega, zakoni su potpuno jasni po tom pitanju. Najpre laboratorijska ispitivanja, pa ispitivanja na zamorčićima, tek nakon toga ispitivanja nad ljudima (gde ljudi često ni ne znaju da se na njima ispituje) i na kraju distribucija širokim narodnim masama...
Što se tiče ishrane, mislim da bi vegetarijanci obavezno morali da uzimaju preparate sa mineralima i vitamin B12, jer meso obiluje njima i uskraćeni su za to. Poštujem svačije opredeljenje, ali moj stav je ZA meso. Između ostalog, na fiziologiji smo učili da je meso neophodno za pravilno funkcionisanje organizma. To sam učio na faksu, nisam pročitao u nekom časopisu "zdravlje i lepota" ili slično...
Meni je klanje životinja sasvim prorodna stvar (za ishranu!), stvar preživljavanja, stvar života. Nisam pristalica ubijanja životnja zarad krzna ili kljova, ali da se maksimalno iskoristi sve sa te životnje. Mislim, ubijamo planktone na moru, zgazimo puža u mraku, progutamo bakterije u vodi, iščupamo korov ispred kuće, pojedemo salatu... U svakom slučaju ubijemo život. Kao kad te udare kola ili padne avion, shit happends. Naravno, nije isto što i ubiti čoveka namerno. Biološki gledano da, ali ono... Da ne filozofiram previše. I ovako mi je post već kilometarski. 
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2008 08:38
|
|
Recoba20 ::Sistem jasno odvojen od ostatka sredine sacinjen od organskih molekula u kome se odvijaju metabolicki procesi koji imaju za cilj da obezbede trajanje i umnozavanje tog sistema predstavljaju zivot. Odnosno, takav sistem je ziv.
Odlicno. I dok koka ne legne na jaje ili ga ne stavis u inkubator, da li se ti metabolicki procesi odvijaju ? Ne. Da li je onda jaje zivo ?
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2008 10:39
|
|
U principu se slazem sa Panonianom. Lov iz zabave, ili za pravljenje torbi, cipela i slicno, ne, protiv sam toga.
Ishrana je nesto drugo. Pa i dosta drugih zivih bica, sem coveka, jede meso. Nase domace mace, koje mnogi vole, takodje su mesozderi, koliko puta vam donesu pred vrata misa ili pticicu ?
U sustini, kod vegetarijanstva, postujem ako neko zaista voli takvu hranu.
Ako je u pitanju neka humanost, u najmanju ruku mi je cudno, jer su i biljke ziva bica, i onda sta, jedna ziva bica ne jedete, ali druga jedete, i tako ste humani ? Iskreno, ne razumem.
Sto se tice mesa, ja licno bih mogao bez problema, bez janjetine, teletine, prasetine. A ribe obozavam, toga bi se tesko odrekao.
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2008 11:34
|
|
Evo i mene... Za pocetak, pozdrav mom istomisljeniku yu7rtn, i njegovom veoma dobrom shvatanju zivota(i hemije). Ali necemo toliko zalaziti u sisteme organa pocevsi od atoma. Molekul kao molekul nije ziv, pa ni celija, osim bakterija, virusa i prazivotinjica. Ali to oko biljki: malo jeste surovo, ali jos nije dokazano da biljke osecaju bol. U svakom slucaju, mi jedemo lisce i plodove, ao i korenje, ali od JEDNOGODISNJIH biljaka. Dakle, drugar celer ne bi ni ziveo posle toga sto mu se koren potpuno razvio. To vam je ono "umro je u cvetu svoje starosti", tj. pojeden je. Jeste surovo, ali je jos surovije ubiti VISEGODISNJU(znate da je ovo sala) zivotinju, a kamoli telence.... 
Mada sve je ovo zaslo u biologiju...
A oko macaka, koje i ja volim. One nemaju razum i njihov organizam je takav. Njoj moze naskoditi nejedenje mesa, ali meni i vama kao svastojedima ne moze...
dzon snezni, da lov iz tih razlogaje uzasT , a vegetarijanstvo nije samo humanost. To je nacin zivota, verovanje u prave vrednosti i samoogranicenja. To je nacin da se covek uzvisi i uzdigne iznad mrtvila svakodevice i prostackog mesozderstva. To je nacin da mogu bez kajanja da gledam kravu. Bez grize savesti da milujem jagu na selu. Da mogu da se druzim sa svojim najboljim prijateljem, papigicom, a da mi ne pada na pamet da tamanim njegove rodjake domace pilice. To je vera u nesto covecansko, u ljubav i u ljude. U ljude koji nece biti srecni samo punih stomaka, vec i samodisciplinovane ljude koji napreduju. Stara je latinska, ko ne napreduje postaje sve gori. A meni je nazadovanje ekvivalentno raskalasnosti i uzasu koji nosi sa sobom.
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2008 12:52
|
|
Biti vegetarijanac ili vegan je stvar izbora.
Dokle god vegetarijanci ne namecu svoje stavove, i obrnuto sve je ok.
Smatram da ne treba preterivati i ici iz krajnosti u krajnost.
Imam druga koji je bio mesozder i to u pravom smislu reci, klopa bez mesa mu nije bila klopa. Odemo na banjalucki cevap i ako ne pojede dva velika kao da nije jeo
Odjednom resi da postane vegan. Izbacio je sve, ali sve zivotinjskog porekla, izbacio je alkohol, gazirana pica. Medjutim, kolicinu mesa je zamenio kolicinom hleba.
Posle tri godine je resio da zavrsi sa veganstvom . Sada uziva u palacinkama sa eurokremom heheh.
|
|
