Vegetarijanstvo

11

Vegetarijanstvo

Uh, kako si napisao zadnju rečenicu, već sam se uplašio da pišeš da je belo meso masno. Smile A taman gledam kako si lepo ovo objasnio, reko nisi valjda na kraju zeznuo! Mr. Green

ExoduS ::
Meso kao meso nije masno. MESO JE MISIC. Jedini razlog zasto je svinjsko meso masno je zato sto je ugojena svinja MASNA, to jest ide koza, mast pa MISICI. Mast je vezana misic, i kad se svinjsko meso spremi, bez da se odseku sve masne naslage, ulje/mast se otopi i meso se natopi time i zbog tog je svinjsko meso MASNO, a ne zato sto se magicno MAST gomila u sred misica/mesa.


Hocete da dokazete da smo stvoreni da jedemo meso, da nam je to prirodna hrana, jel tako ? Onda lepo kao i druga bica koja jedu meso prikolji zubima i jedi, zasto sad izdvajati masnoce ? Lav to neradi i nema zdrastvenih problema zbog toga jer mu je organizam stvoren da to jede, kao sto tebi nista ne fali kad pojedes npr. jabuku jer je izmedju ostalog i to tvoja prirodna hrana. Uzimate za primer izdvojene belancevine, uzmi za primer svinjsku sniclu, da li ima masnoca ili nema ? Pricate hipoteticki, a praksa je nesto drugo.



Citat:Sto se tice same gojaznosti, svaki nutricionista ce ti reci da nema nista gore od SECERA i psenicnog BRASNA! Niti jedno od ove dve stvari nije zivotinjskog porekla, a goji mnogo vise od mesa. Nista vise na ovom svetu nema praznijih kalorija.

Da li si nekog ovde cuo da propagira upotrebu secera ? Dobro da me ne optuzujes sada za sve aditive koji se nalaze u industrijskoj hrani. To nije zdravo niti je ko rekao. Kad spominjes brasno verovatno si mislio ali nisi napomenuo da je rec o BELOM brasnu. Integralno brasno je nesto drugo.

yu7rtn ::Ne znam sta si ti dobio kao uzorak i sta si ti video. Znaci po tebi svinjsko meso nema masnoca... Lepo. Ne znam sta cemo sa tablicama sastava namirnica koje govore suprotno. Verovacemo tebi...


Dobio sam ono sto sam video, a tu je bilo samo par jedva primetnih sitnih kapljica masti. Ako posmatramo svinju kao komplet meso, onda ima masnoca jer svinja pored misicnog ima dosta i masnog tkiva. Cista svinjska krtina, kao sto sam rekao, prakticno nema masti. Sto se tice tih tvojih tablica, pitanje je sta je uzeto u obzir kao svinjsko meso. Da je uzeta u obzir samo krtina svinjskog mesa, sto najvise ljudi i vole da jedu, onda bi prica sigurno bila drugacija.

yu7rtn ::I svih osam imas u soji...

Imaces ih sve kad tvoj organizam bude mogao da sintetise His, kao i kad bude mogao (tvoj organizam) dovoljno i u svim fazama razvoja organizma da sintetise Arg i Cys.


yu7rtn ::Kad je otvoren ovaj blog, hteli smo mi istomisljenici da se upoznamo, razmenimo iskustva, dosli su "neki" da nam dokazu da je npr. i svinja prirodna i zdrava hrana za coveka - i sta mi daje kao dokaz ?
To ne bi bio nikakav problem da ti i tvoji istomisljenici niste poceli da pljujete po vasim neistomisljenicima i da ih etiketirate kao primitivce, koljace, divljake i sl, kao i da prosipate price da je meso zlo u ishrani coveka i kako to njemu nije prirodna hrana. Naravno, za te vase baljezgarije o mesu niste se udostojili da pruzite bar jedan naucno validan dokaz, dok smo "mi", trudeci se da vam objasnimo neke stvari, prosetali vas kroz neke osnovne pojmove prirodnih nauka (biologije, neorganske i organske hemije, biohemije i slicnih prirodnih nauka). Ogledalo vase nemoci bilo je izvrtanje nasih izjava, omalovazavanje svega sto smo rekli bez ikakvog naucnog osnova.

Dopuna: 15 Okt 2008 0:22

yu7rtn ::Onda lepo kao i druga bica koja jedu meso prikolji zubima i jedi, zasto sad izdvajati masnoce ? Lav to neradi i nema zdrastvenih problema zbog toga jer mu je organizam stvoren da to jede, kao sto tebi nista ne fali kad pojedes npr. jabuku jer je izmedju ostalog i to tvoja prirodna hrana.

Pa druze, prevideo si jednu cinjenicu, a to je da lav (a takodje i ostale zivotinje koje love) se ne bavi svinjogojstovm i uzgojem stoke. Zivotinje koje lovi lav imaju daleko manje masti nego sto to ima svinja koju covek tovi. A verujem da i lav ne jede komplet zivotinju koju ulovi, vec samo krtinu. Tebi nista nece faliti ni kad pojedes sniclu u kojoj je samo krtina (uz prisustvo masnoce tek da nije skroz suvo meso). Naravno, biljke su, kao i meso, prirodna hrana za coveka. Lav ne drzi antilope i slicne zivotinje u oboru i kad ogladni ode i smaze jednu. Da bi danas lav rucao, mora se potruditi da uhvati tu zivotinju. Ta zivotinja, da bi zivela, mora da pobegne lavu. Treba da bude fizicki spremna u kondiciji da bi mogla pobeci, dakle, to joj mnogo sala i masnoce nece pruziti, vec misici.

yu7rtn ::Uzimate za primer izdvojene belancevine, uzmi za primer svinjsku sniclu, da li ima masnoca ili nema ? Pricate hipoteticki, a praksa je nesto drugo.

Zavisi kakvu sniclu uzmes. Ako je prava snicla, onda ima jako malo masnoce. Nema tu druze nikakvog hipotetisanja. (Vi hipotetisete.) Uzimamo stvari iz svakodnevnog zivota. Naravno, onima koji krkaju iskljucivo masnu hranu, sigurno se dobro ne pise. Verujem da niko od nas, koji jedemo meso, ne preferira vise salo od krtine. Verovatno ce se naci neki izuzetak koji voli vise salo od krtine, al' to sto radi sigurno nije dobro a ni zdravo za njega.

yu7rtn ::Hocete da dokazete da smo stvoreni da jedemo meso, da nam je to prirodna hrana, jel tako ? Onda lepo kao i druga bica koja jedu meso prikolji zubima i jedi, zasto sad izdvajati masnoce ? Lav to neradi i nema zdrastvenih problema zbog toga jer mu je organizam stvoren da to jede, kao sto tebi nista ne fali kad pojedes npr. jabuku jer je izmedju ostalog i to tvoja prirodna hrana. Uzimate za primer izdvojene belancevine, uzmi za primer svinjsku sniclu, da li ima masnoca ili nema ? Pricate hipoteticki, a praksa je nesto drugo.

Pracovek je prvobitno imao ostre i jake zube dovoljno jake da cepaju zivo meso. Kasnije sa izradom orudja za rad i lov, i pronalaskom vatre i nacina pripremanja mesa, covekovi zubi su se smanjivali i menjali i prilagodjavali i bivali manje ostri... i nemoj da pricas takve gluposti. Da npr. lav ima inteligenciju kao covek i da pocne da izradjuje oruzja i orudja za nekoliko hiljada godina bi izgubio i kandze i ostre zube, jer mu vise nisu toliko potrebni sudeci da ima orudja.

Ja ti kazem ako vec neces da radis nesto sto "nije prirodno coveku" okani se kompjutera i tehnologije i bezi u sumu... jer to steti ocima, nije prirodno coveku a osim toga zivis u gradu, ima dosta smoga, nije to tvoje prirodno okruzenje, bolje ti zacepaj tamo negde u Frusku goru ili Rudnik...

Vlada ::... bolje ti zacepaj tamo negde u Frusku goru...

Nemoj ga u Vojvodinu, mi ovde krkamo masne svinje i čvarke ko semenke! Mr. Green Lepi, okrugli, rumeni ko jabuke! Wink

Ko je kriv lavu što nije evoluirao kao mi? Sad su ljudi krivi što su evolurali, otkrili vatru i blagodeti pečenog mesa, uzgajanja životinja i biljaka zarad opstanka? A dok su nas dinosaurusi vijali zemljom, to je ok... Trebali smo zubima da ih koljemo? Mr. Green Jer ipak, to je prirodnije od koplja, puške itd... Sad kad smo dominantni i možemo da se odbranimo pomagalima, sad smo mi primitvci koji ne žive prirodnim životom.

A sve što smo hteli je da jedemo i preživimo u razno raznim uslovima i zahtevima ovog surovog sveta...

Recoba20 ::

Dobio sam ono sto sam video, a tu je bilo samo par jedva primetnih sitnih kapljica masti. Ako posmatramo svinju kao komplet meso, onda ima masnoca jer svinja pored misicnog ima dosta i masnog tkiva. Cista svinjska krtina, kao sto sam rekao, prakticno nema masti.


I onda si video da proteini nisu masnoce Smile Nemoj nam to dokazivati.

Citat:Sto se tice tih tvojih tablica, pitanje je sta je uzeto u obzir kao svinjsko meso. Da je uzeta u obzir samo krtina svinjskog mesa, sto najvise ljudi i vole da jedu, onda bi prica sigurno bila drugacija.

Nisu to moje tablice. Ajde ti nadji neku tablicu iz izvora kom ti verujes, pa nam je predstavi ovde. A to sto ti pricas "sta ljudi vole da jedu", koliko znam od svinje se sve iskoristi - sve ide u stomak (dobro ajd kosti i mozda jos ponesto se bas ne pojede).



Citat:To ne bi bio nikakav problem da ti i tvoji istomisljenici niste poceli da pljujete po vasim neistomisljenicima i da ih etiketirate kao primitivce, koljace, divljake i sl,

Kazi mi kakvo ti misljenje imas o koljacima ? Aha, ti ne koljes, meso raste u supermarketima na policama...


Citat: Naravno, za te vase baljezgarije o mesu niste se udostojili da pruzite bar jedan naucno validan dokaz, dok smo "mi", trudeci se da vam objasnimo neke stvari, prosetali vas kroz neke osnovne pojmove prirodnih nauka (biologije, neorganske i organske hemije, biohemije i slicnih prirodnih nauka).

Hteo sam da pocnem od osnovnih ociglednih stvari i tu smo vec zapeli pa nisam stigao da idem dalje, stavicu naknadno neke textove koji govore o mesu. Jednostavno nisam stigao jer ti ono sto je jasno kao dan da ljudi zive bez mesa (sto ti je dovoljan dokaz), sto sve materije potrebne coveku imas u biljnim ili u proizvodima zivotinjskog porekla ali bez mesa i iz toga sledi jasan zakljucak da meso nije NEOPHODNO, a eto mi se preganjamo oko toga vec dugo. Trazio sam od tebe da mi navedes JEDNU materiju koja nam je potrebna a da je ima SAMO U MESU i odgovora NEMA. I sad ti kazes da ti posmatras stvar sa "naucne " strane!!!



Citat:Pa druze, prevideo si jednu cinjenicu, a to je da lav (a takodje i ostale zivotinje koje love) se ne bavi svinjogojstovm i uzgojem stoke. Zivotinje koje lovi lav imaju daleko manje masti nego sto to ima svinja koju covek tovi.

OK, posnije su to se slazem, mada se ni tu nista ne baca, ako ne pojede lav doci ce sledeci strvinar koji ce pojesti i one najmasnije delove i to ce njegovom organizmu PRIJATI jer je stvoren za tu hranu.

Dopuna: 15 Okt 2008 10:26

Vlada ::

Pracovek je prvobitno imao ostre i jake zube dovoljno jake da cepaju zivo meso. Kasnije sa izradom orudja za rad i lov, i pronalaskom vatre i nacina pripremanja mesa, covekovi zubi su se smanjivali i menjali i prilagodjavali i bivali manje ostri... i nemoj da pricas takve gluposti. Da npr. lav ima inteligenciju kao covek i da pocne da izradjuje oruzja i orudja za nekoliko hiljada godina bi izgubio i kandze i ostre zube, jer mu vise nisu toliko potrebni sudeci da ima orudja.


Tako mali Perica zamislja evoluciju... Jesmo li imali i kandze i velika usta (sisari koji koriste meso u ishrani imaju mnogo veca usta), drugacije organe za varenje ? Na sta je licio taj tvoj covek ?

Citat:Ja ti kazem ako vec neces da radis nesto sto "nije prirodno coveku" okani se kompjutera i tehnologije i bezi u sumu... jer to steti ocima, nije prirodno coveku a osim toga zivis u gradu, ima dosta smoga, nije to tvoje prirodno okruzenje, bolje ti zacepaj tamo negde u Frusku goru ili Rudnik...

Potpuno si u pravu, ja sam vec pisao o tome. Na zalost ne mozemo SVE promeniti, na neke stvari smo prinudjeni, i na kraju krajeva stetu nanosim sebi jer sam odlucio da tako zivim. A da koljem nisam prinudjen.
Vidis u cemu je razlika ?

Dopuna: 15 Okt 2008 10:33

[quote="Panonian"]
Citat:Nemoj ga u Vojvodinu, mi ovde krkamo masne svinje i čvarke ko semenke! Mr. Green Lepi, okrugli, rumeni ko jabuke! Wink

Znam, eno puna Kamenica tih "rumenih" Smile

Btw, rodjeni sam Vojvodjanin, da znas...

Citat:Ko je kriv lavu što nije evoluirao kao mi? Sad su ljudi krivi što su evolurali, otkrili vatru i blagodeti pečenog mesa, uzgajanja životinja i

Blagodeti pecenog mesa, zagadjene vode, vazduha, otrova u hrani - kad covek pocne da misli da je pametniji od prirode, cesto stvari krenu nizbrdo.

Dopuna: 15 Okt 2008 11:36

Evo kao sto sam rekao jedne analize coveka, biljojeda i mesojeda. Ovo je link ka stranici :

http://www.prijatelji-zivotinja.hr/index.hr.php?id=226

Voleo bih da cujem vasu naucnu kritiku doticnog teksta.

yu7rtn ::I onda si video da proteini nisu masnoce Smile Nemoj nam to dokazivati.

Pa da, kad nemas sta pametnije da kazes, uzmes da se pravis lud i da izvrces izjave.

yu7rtn ::Nisu to moje tablice. Ajde ti nadji neku tablicu iz izvora kom ti verujes, pa nam je predstavi ovde.

Te tablice su vise statisticki podatak koji obuhvata sve, otuda i lazni rezultati o tolikoj kolicini masnoce u svinja. Nema isto masti u krtini i u salu. To ti je valjda jasno.

yu7rtn ::A to sto ti pricas "sta ljudi vole da jedu", koliko znam od svinje se sve iskoristi - sve ide u stomak (dobro ajd kosti i mozda jos ponesto se bas ne pojede).

Istina, koristi se, al' na druge nacine. Niko nece uzeti i jesti samo mast, vec ce je upotrebiti za pripremu druge hrane.

yu7rtn ::Kazi mi kakvo ti misljenje imas o koljacima ? Aha, ti ne koljes, meso raste u supermarketima na policama...

Ni malo lose nemam misljenje o "koljacima". Oni ne kolju iz zabave, vec da bi jeli, da bi preziveli. Nisu licemeri kao neki koji ne jedu meso i prosipaju price kako su prijatelji zivotinja, a ovamo im kradu/otimaju/uzimaju njihove proizvode. (Ako mi je neko prijatelj, ja od njega ne kradem/otimam/uzimam.)

yu7rtn ::Jednostavno nisam stigao jer ti ono sto je jasno kao dan da ljudi zive bez mesa (sto ti je dovoljan dokaz), sto sve materije potrebne coveku imas u biljnim ili u proizvodima zivotinjskog porekla ali bez mesa i iz toga sledi jasan zakljucak da meso nije NEOPHODNO, a eto mi se preganjamo oko toga vec dugo.

Tebi je dokaz to sto zive bez mesa? Izvini, al' ziveti se moze i na aparatima, al' to ne znaci da neko zivi. Istina, ti ljudi zive, al' pitanje je kako zive? Da li njihov organizam normalno, fizioloski funkcionise, kao i organizam ljudi koji se normalno hrane unoseci podjednako hranu i biljnog i zivotinjskog porekla?

yu7rtn ::Trazio sam od tebe da mi navedes JEDNU materiju koja nam je potrebna a da je ima SAMO U MESU i odgovora NEMA.

Ti ocigledno nisi neke stvari procitao i pogledao sto sam ja napisao pre nekoliko strana, a i ponovio vise puta. Nema dovoljno proteina. A samim tim i dovoljno AK (sto esencijalnih, sto fakultativno esencijalnih).

Svidja mi se tvoj nacin izvodjenja zakljucaka. LOL

yu7rtn ::OK, posnije su to se slazem, mada se ni tu nista ne baca, ako ne pojede lav doci ce sledeci strvinar koji ce pojesti i one najmasnije delove i to ce njegovom organizmu PRIJATI jer je stvoren za tu hranu.

To niko ne osporava da je nacin funkcionisanja digestivnog trakta mesojeda predodredjen za samo jednu vrstu hrane. Al' ti ne mozes da shvatis (ili ne zelis da prihvatis) cinjenicu da je covekov digestivni trakt sposoban da uzima hranljive sastojke iz hrane i biljnog i zivotinjskog porekla. Da ne mozemo da varimo meso zivotinja, sigurno ih ne bi jeli. Zar ne?

yu7rtn ::Znam, eno puna Kamenica tih "rumenih" Smile

Sto se tice "rumenih" u Kamenici, oni nisu pazili na svoj nacin ishrane. Zato su se tu nasli gde jesu.

@yu7rtn

Ocekivao sam da ces okaciti ovakav "strucni" link. Procitao sam tekst koji je prilicno "vegeterijanski obojen" i u kome ima gomila gluposti napisanih. Dok sam citao, izdvojio sam par recenica koje su mi najvise bole oci.

Citat:Budući da se enzimi za probavu bjelančevina ne mogu osloboditi u ustima - zbog opasnosti da se uništi i usna šupljina (autoprobava), mesojedi ne trebaju miješati hranu sa slinom.

Ovo je totalna glupost. Ispade da bi zivotinja, ukoliko bi povratila, umrla jer bi se enzimi za razgradnju proteina nasli u ustima i izvrsili autodigestiju usne duplje. Samo me zanima kako objasnjavaju to da u crevima ne dolazi do autodigestije?

Citat:Mnogi znanstvenici vjeruju da je razlog zašto medvjedi spavaju zimski san upravo njihova primarna hrana (sočno bilje) koje za vrijeme hladne, sjeverne zime nema. (Zanimljivo je da polarni medvjedi spavaju u ljetnim mjesecima kad im nisu dostupni tuljani).

Veruju i naucnici u postojanje vanzemaljaca i jos mnogo sto sta, al' to jos nisu uspesno dokazali. Sta cemo sa ostalim zivotinja biljojedima? Jeleni, zecevi za njih hrane zimi ima, a za sirote medvede nema?

Citat:Ako jedemo brzo, gutajući velike količine hrane ili gutajući vlaknastu i/ili slabo prožvakanu hranu (kao što je meso) možemo se ugušiti.

Ti ces se ugusiti kad bi gutao bilo kakvu hranu. Ne vezano da l' je ona biljnog ili zivotinjskog porekla.

Citat:Ljudski želudac ima samo jednu komoru te je blago kiselkast (klinički gledano, kad osoba ima pH želuca u kojem se nalazi hrana manji od 4-5, postoji razlog za zabrinutost).

Ovo je najveca nebuloza koju sam procitao na onom sajtu.
Znaci, svi normalni ljudi bi po ovome trebali biti zabrinuti jer im je pH u zelucu 1,5 do 2? (pH u ljudskom zelucu je 1,5 do 2)

Citat:Ljudsko tanko crijevo je dugo, u prosjeku 10-11 dužina tijela (naše
tanko crijevo je u prosjeku dugo 6-9 metara. Ljudsko se tijelo mjeri od vrha glave do kraja kralježnice i u prosjeku je dugo oko 60-90 centimetara u čovjeka normalne, prosječne visine).


Hahahaha, ovo mi je najzanimljivija odvala. LOL Pa duzinu tela mozete meriti od vrha glave do dijafragme pa ce vam taj odnos duzine tela i creva biti duplo veci. Nije mi jasno zasto onda visinu/duzinu tela ne merimo sedeci, od dupeta do glave? LOL

Citat:Ljudsko debelo crijevo je odgovorno za apsorpciju vode i elektrolita te za proizvodnju i apsorpciju vitamina. Tu se također odvija fermentacija vlaknastog biljnog materijala, uz proizvodnju i apsorpciju značajnih količina energije (iz nepostojanih kratkih lanaca masnih kiselina).

U debelom crevu ljudi se vrsi samo apsorpcija vode, elektrolita i vitamina koje bakterije u debelom crevu sintetisu. Hrana dospela u debelo crevo vec je prilicno hranljivo (energetski) osiromasena, tako da osim vode i elektrolita nema nicega znacajnog za nas.

I onda, kad sam se najmanje nadao, tipican sektaski vegeterijanski zakljucak za kraj

Citat:U zaključku možemo reći da je građa ljudskog probavila ista kao u 'predanih' biljojeda. Ljudska vrsta ne pokazuje miješane crte u građi probavila kako bi to bilo za očekivati i kako obično pronalazimo u svejeda kao što su to medvjedi i rakuni. Prema tome, uspoređujući čovjekov probavni sustav s onim u mesojeda, biljojeda i svejeda možemo zaključiti da je čovjekov probavni sustav dizajniran za probavu samo biljne hrane.

Zamislite sada da više nema klaonica, noževa i mesnica, i da ste se našli oči u oči s kravom koju želite pojesti. Imate samo svoje prirodno oružje - vaše ruke i zube - i tu kravu trebate ubiti kako bi ste došli do hrane. Biste li to mogli učiniti? Skočiti na nju i pregristi joj vrat? Zar mislite da bi sa zecom koji je znatno manji od krave bolje prošli? Čak i da mu slomite vrat, zar bi ga raskomadali vlastitim zubima?!?

'Ljudi jednostavno nisu pripremljeni za jedenje mesa. Stavite u kolijevku dijete i uz njega zeca i jabuku. Ako se počne igrati s jabukom, a pokuša pojesti zeca - kupit ću vam novi auto!' - Harvey
Diamond (pisac)


Mozda vama vegeterijancima covek lici na biljojeda, al' na prvi pogled iz vaseg teksta vam sliku "kvare" pH u zeludcu i duzina creva. Al' dobro, nema veze, vi ste to prikrili neznanjem i svojim nacinom merenja. Smile Sto se tice kidanja mesa zivotinja golim zubima, zar mislis da prvobitni ljudi to nisu radili tako?
Gori ste od sekte.

Recoba20 ::
Te tablice su vise statisticki podatak koji obuhvata sve, otuda i lazni rezultati o tolikoj kolicini masnoce u svinja.


Zato ocekujem od tebe jedan PRAVI istinit podatak koji je napisao neki za tebe AUTORITET jer si ocigledno podlozan njihovom uticaju. Hocemo li videti tu tablicu ili ces i dalje samo da filozofiras. Stalno hoces ovde naucnu raspravu, a nista od konkretnih podataka samo izbacujes svoje "misljenje" . NAUKA, PODACI MOLIM !

Citat:Nema isto masti u krtini i u salu. To ti je valjda jasno.

Ovo sam morao da ostavim kao tvoj biser, za buduca pokoljenja da nauce nesto Laughing



yu7rtn ::A to sto ti pricas "sta ljudi vole da jedu", koliko znam od svinje se sve iskoristi - sve ide u stomak (dobro ajd kosti i mozda jos ponesto se bas ne pojede).

Citat:Istina, koristi se, al' na druge nacine. Niko nece uzeti i jesti samo mast, vec ce je upotrebiti za pripremu druge hrane.

Nisi cuo za "leba i masti". Ti ces sad stvarno opovrgavati i da je zemlja okrugla, ne znam sta vise od tebe da ocekujem...

yu7rtn ::Kazi mi kakvo ti misljenje imas o koljacima ? Aha, ti ne koljes, meso raste u supermarketima na policama...

Citat:Ni malo lose nemam misljenje o "koljacima". Oni ne kolju iz zabave, vec da bi jeli, da bi preziveli.

Ja sam to napisao npr. za lavove. Oni moraju. Kad bi i coveku meso bila prirodna hrana to bi bilo OK, medjutim nije.
Kako objasnjavas prirodnu averziju kod ljudi prema ubijanju (ne govorim o umno poremecenim osobama koje to vole da rade). Nijedna zivotinja nema nikakvu odbojnost prema uzimanju hrane. Nemamo ni mi prema uzimanju bljne hrane, samo prema klanju. Bas cudno.



Citat:Tebi je dokaz to sto zive bez mesa? Izvini, al' ziveti se moze i na aparatima, al' to ne znaci da neko zivi. Istina, ti ljudi zive, al' pitanje je kako zive? Da li njihov organizam normalno, fizioloski funkcionise, kao i organizam ljudi koji se normalno hrane unoseci podjednako hranu i biljnog i zivotinjskog porekla?

Naravno, da samo prezivljavaju, onda bi io u pravu, ali posto zive kvalitetnije i zdravije bez mesa, to je onda dokaz.

yu7rtn ::Trazio sam od tebe da mi navedes JEDNU materiju koja nam je potrebna a da je ima SAMO U MESU i odgovora NEMA.

Citat:Ti ocigledno nisi neke stvari procitao i pogledao sto sam ja napisao pre nekoliko strana, a i ponovio vise puta. Nema dovoljno proteina. A samim tim i dovoljno AK (sto esencijalnih, sto fakultativno esencijalnih).


Ako sam te dobro shvatio nisi nasao ni jednu supstancu u mesu koje nema u drugoj hrani, nisi je naveo. O tome "dovoljno" smo vec pricali a mozemo jos. Ako ces opet malo naucno moramo opet koristiti tablice, mada se one razlikuju, ali hajde da usvojimo jednu o dnevnoj potrebi proteina po kg telesne mase (neku prosecnu vrednost s obzirom na uzrast, nacin zivota i sl.) pa da vidimo koliko (po tebi tona ) hrane treba da unesemo ako ne konzumiramo meso ? Ajde daj malo naucno da razgovaramo. Samo izbacujes tu neke zastarele teze. Neces valda sad begati od nauke ?


Citat:To niko ne osporava da je nacin funkcionisanja digestivnog trakta mesojeda predodredjen za samo jednu vrstu hrane. Al' ti ne mozes da shvatis (ili ne zelis da prihvatis) cinjenicu da je covekov digestivni trakt sposoban da uzima hranljive sastojke iz hrane i biljnog i zivotinjskog porekla. Da ne mozemo da varimo meso zivotinja, sigurno ih ne bi jeli. Zar ne?

Ne, nisi u pravu. Mozes ti koristiti i ono za sta te priroda nije stvorila, sa manjim ili vecim posledicama. Odlican dokaz su ti krave. Da li je krava pravi biljojed ? Jeste, jel tako. Da li su hranili/hrane krave proteinima zivotinjskog porekala i dobijali su vise mleka, krave su vise napredovale, profit veci - super. Dakle uspela je krava i taj koncentrat proteina da svari, e sad koliko je to za nju korisno... ne znamo posto nijedna na takvom rezimu ne pozivi dugo jer joj klanica presudi mnogo pre no sto joj je zivotni vek. Jedino sto znamo da nije dobro u takvom nacinu ishrane je da moze da zaradi ludilo.


yu7rtn ::Znam, eno puna Kamenica tih "rumenih" Smile

Citat:Sto se tice "rumenih" u Kamenici, oni nisu pazili na svoj nacin ishrane. Zato su se tu nasli gde jesu.

Pa to ti je i panonian rekao :"Nemoj ga u Vojvodinu, mi ovde krkamo masne svinje i čvarke ko semenke! Lepi, okrugli, rumeni ko jabuke"
dakle tu se slazemo samo sam produzio njegovu recenicu.


Citat:Ocekivao sam da ces okaciti ovakav "strucni" link. Procitao sam tekst koji je prilicno "vegeterijanski obojen" i u kome ima gomila gluposti napisanih. Dok sam citao, izdvojio sam par recenica koje su mi najvise bole oci.

Ne izdvojio si ono sto ti odgovara... i jos si izokrenuo stvari. Nisi komentarisao karakteristican oblik usta, zube...

Sto se tiche tvojih komentara recimo za varenje koje kod nas pocinje u ustima. Poenta je da je za varenje mesa potrebna jaka kiselina, mnogo jaca nego sto je mi u zelucu imamo. Cim je ta kiselina kod coveka jaca nas zeludac to ne moze da izdrzi, nije predvidjen za to.

Citat:Ti ces se ugusiti kad bi gutao bilo kakvu hranu. Ne vezano da l' je ona biljnog ili zivotinjskog porekla.

Tacno, nismo predvidjeni za gutanje komadina hrane, nego da sazvacemo hranu, da tu pocne probava i onda dobijenu "kasu" da progutamo. Mesozder ne zvace nego otkida i guta komade.

Citat:Hahahaha, ovo mi je najzanimljivija odvala. Pa duzinu tela mozete meriti od vrha glave do dijafragme pa ce vam taj odnos duzine tela i creva biti duplo veci. Nije mi jasno zasto onda visinu/duzinu tela ne merimo sedeci, od dupeta do glave?

Vidim da ti nije jasno. Kako bi ti merio lava ? Da ispruzi prednje i zadnje noge pa bi rekao da mu je to duzina tela ? No hvatas se za sitnice a kljucnu stvar si preskocio. Taj primer je trebalo da pokaze da duzina creva ne odgovara potrebama varenja mesne hrane. Posto si naucnik, znas koliko se meso zadrzava u organima za varenje, tj. koliko traje njegova probava, koliko se tu djubreta stvara i dugo se zadrzava u crevima (ma kako ih ti merio). Posledica toga je da jedna od savremenih bolesti - rak debelog creva - kod vegetarijanaca ne postoji. Da li ti je jos smesno ?

Citat:U debelom crevu ljudi se vrsi samo apsorpcija vode, elektrolita i vitamina koje bakterije u debelom crevu sintetisu. Hrana dospela u debelo crevo vec je prilicno hranljivo (energetski) osiromasena, tako da osim vode i elektrolita nema nicega znacajnog za nas.

Preskocio si ono "stvara". Da, ono sto si pojeo je do tada uglavnom vec iskorisceno, ali bakterije tu obavljaju deo posla. To si zanemario...

yu7rtn ::Recoba20 ::
Te tablice su vise statisticki podatak koji obuhvata sve, otuda i lazni rezultati o tolikoj kolicini masnoce u svinja.


Zato ocekujem od tebe jedan PRAVI istinit podatak koji je napisao neki za tebe AUTORITET jer si ocigledno podlozan njihovom uticaju. Hocemo li videti tu tablicu ili ces i dalje samo da filozofiras. Stalno hoces ovde naucnu raspravu, a nista od konkretnih podataka samo izbacujes svoje "misljenje" . NAUKA, PODACI MOLIM !


Au ti stalno trazis neke podatke a ti si se ubio od iznosenja istih vidim... Sve sto sam video od tebe je samo izvrtanje tudjih reci...

Imam 18 godina, visok sam 175 i tezak blizu 70 sto je za mene idealno. Bavim se ekstremnim sportom, vozim skejt vec 3 godine, jedem hranu i biljnog i zivotinjskog porekla. Kolicina energije koju ja posle samo 45 minuta voznje potrosim jednaka je otprilike kolicini energije koju jedan fudbaler utrosi za 90 minuta utakmice... meni je potrebna hrana ogromne nutritivne i energetske vrednosti da bi mogao da svakog dana vozim po 3 sata i vise. Tu na scenu stupa meso. Ako bih ne daj boze bio vegetarijanac, pa ja bi posle jednocasovnog sessiona pao i vise se ne bi digao, ili bi morao da jedem enormne kolicine biljne hrane da bi nahranio svoj organizam.
U slobodno vreme posecujem teretanu. Poceo sam da idem tamo jer nisam imao dovoljno mase. Savetovao sam se sa nutricionistima i iskusnim ljudima da bi znao kako da nabacim MISICNU masu a salo i mast u sebi sveo na minimum i svako od njih mi je rekao da MESO mora da bude vrlo bitna stavka u mojoj ishrani, bez unosenja dovoljnih kolicina mesa moj organizam ce se samo opterecivati i misici katabolizovati.
Ajde mi reci jesu oni glupi kada mi to pricaju? Mislis da cu ja uspeti da nabacim misicnu masu ako jedem samo biljnu hranu? Ma daj!
Posle 3 meseca rezultati su bili vidni, nastavio sam i dalje i evo nabacio sam 10kg misica bez koriscenja suplemenata i hraneci se MESOVITO(i naravno sto vise mesa) posle 7 meseci. Osecam se mnogo zdravije i mnogo lepse izgledam, pazim na svoj imuni sistem koji se dosta razvio u proteklih 7 meseci i imam vise kondicije i energije da se posvetim skateboardingu.

Ajde da yu7rtn, sary, recoba i ja trcimo maraton da vidimo ko ce duze izdrzati, vi vegetarijanci(yu7rtn, sary) ili mi "primitivci"(recoba, ja). Da li misis da ce radnik na gradjevini izdrzati da radi teske fizicke poslove ako je vegetarijanac? Oce sutra!! Ja nisam cuo da je ijedan profesionalni sportista vegetarijanac, a znam i zasto...

Vlada ::

Au ti stalno trazis neke podatke a ti si se ubio od iznosenja istih vidim...


Ja sam dao podatak o kolicini masnoca u svinjskom mesu, njegov komentar je bio da su to nastimane tablice sa vegetarijanskih sajtova i sl. Ja nisam pronasao druge podatke, pa posto je on (a vidim i ti) naucnik i hoce na visem nivou da razgovaramo, kako drugacije nego da on meni prezentuje prave nenastimovane podatke ? Da mi da neki argument, da vidim u kolikoj sam zabludi, ali nista od toga. Od njegove price da je meso neophodno, opet ni jedan podatak, ni jedan sastojak koji nam je neophodan, opet prazna prica. Tako da kad bi i ti bio iole slobodnog duha i kad bi mogao bez predrasuda da pratis i ucestvujes u ovom razgovoru video bi ko ovde ima argumente a ko izvrce. No ko zna, mozda i nadje neku tablicu koja ide njemu u prilog, ja cekam.



Imam 18 godina, visok sam 175 i tezak blizu 70 sto je za mene idealno. Citat:Bavim se ekstremnim sportom, vozim skejt vec 3 godine, jedem hranu i biljnog i zivotinjskog porekla. Kolicina energije koju ja posle samo 45 minuta voznje potrosim jednaka je otprilike kolicini energije koju jedan fudbaler utrosi za 90 minuta utakmice... meni je potrebna hrana ogromne
.
.
Savetovao sam se sa nutricionistima i iskusnim ljudima da bi znao kako da nabacim MISICNU masu a salo i mast u sebi sveo na minimum i svako od njih mi je rekao da MESO mora da bude vrlo bitna stavka u mojoj ishrani, bez unosenja dovoljnih kolicina mesa moj organizam ce se samo opterecivati i misici katabolizovati.
Ajde mi reci jesu oni glupi kada mi to pricaju? Mislis da cu ja uspeti da nabacim misicnu masu ako jedem samo biljnu hranu? Ma daj!


Sto se tiche tvojih ogromnih napora, dobro si rekao da ti treba puno energije. Video si kako Djokovic u pauzi uzme pljesku da dobije energiju ili nisi ?
Sto se nutricionista tiche od njih ces cuti razne stvari. Ti si se susreo sa klasicarem koji prica stare price. Ne cudi me. Za vecinu ljudi je vrhunac da ako uopste upisu faks, i uspeju da ga zavrse, reprodukuju ono sto su tamo ucili i sta ocekujes onda od njega ? Malo je ljudi koji stvarno znaju da razmisljaju. Ima nutricionista koji pricaju druge price, ali opet cete reci to je sa vegetarijanskih foruma. Hocete da cujete samo jednu stranu.


Citat:Posle 3 meseca rezultati su bili vidni, nastavio sam i dalje i evo nabacio sam 10kg misica bez koriscenja suplemenata i hraneci se MESOVITO(i naravno sto vise mesa) posle 7 meseci. Osecam se mnogo zdravije i mnogo lepse izgledam, pazim na svoj imuni sistem koji se dosta razvio u proteklih 7 meseci i imam vise kondicije i energije da se posvetim skateboardingu.

To ti niko ne spori. U mesu ima proteina koji su potrebni za gomilanje misica. Mada za za to naduvavanje obicno preporucuju belanca, jer su to proteini bez onog balasta kojeg imas u mesu. Cudi me da su tebi savetovali meso.

Citat:Ajde da yu7rtn, sary, recoba i ja trcimo maraton da vidimo ko ce duze izdrzati, vi vegetarijanci(yu7rtn, sary) ili mi "primitivci"(recoba, ja). Da li misis da ce radnik na gradjevini izdrzati da radi teske fizicke poslove ako je vegetarijanac? Oce sutra!! Ja nisam cuo da je ijedan profesionalni sportista vegetarijanac, a znam i zasto...

Nisi cuo jer si neinformisan, i nemoj se time hvaliti.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 737 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 1 sakriven i 723 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: DJORDJE-NO-1, Dorcolac, Dukelander, Hipnotizer, HrcAk47, indja, janezek67, nenad81, operniki, Rakenica, S-lash, Trpe Grozni, vranjanac29