Vegetarijanstvo

6

Vegetarijanstvo

@sary
Mogao bih se sloziti sa tvojim objasnjenjem o proteinima. Sve stoji za polimere, peptidnu vezu, sintezu. Ono sto ne stoji je da se menjaju (hemijske) osobine aminokiselina. Sintezom polipeptidnog lanca se menjaju osobine proteina (oligo/poli peptida) jer zastupljenost odredjenih aminokiselina odredjuje osobine proteina. E sad pitanje je na koje ti osobine mislis? Primer iz udzbenika hemije za 7. razred osnovne (Na i Cl) ti i nije bas na mestu jer ti mesas fizicke, hemijske i bioloske osobine jedinjenja. Da l' namerno, da l' nenamerno... Ne znam Smile A sto se tice NaCl ipak se nesto desava sa vodom. Mislim, so se rastvara... Smile Ne nastaje novo jedinjenje, al' dolazi do razaranja kristalne resetke i do solvatacije naelektrisanih jona. Zar ne? Wink

sary ::A u belancevinama se promenio hemijski sastav aminokiselina.
Ova recenica je totalna nebuloza. Pojasni ovo molim te. Smile

sary ::Posto si ti insistirao na aminokiselinama, znaci laicki receno, tu nema ni a od aminokiselina.
Gde to nema ni A od aminokiselina???

Ja nigde nisam tvrdio da u biljkama nema proteina. Naprotiv, ima ih i to mnogo, al' nisu svi proteini biljaka korisni coveku, bas kao sto to nisu ni svi proteini zivotinja. Unosenjem hrane biljne/zivotinjske, u digestivnom traktu deluju enzimi koji razlazu proteine na aminokiseline, a koje pak neki drugi enzimi mogu koristiti da bi sintetisali proteine koji su potrebni coveku.

Nisam htela da se upustam u diskusiju jer nemam zivaca za ubedjivanje (a nemam ni neke potrebe za tim). Moj izbor. Ne osudjujem i ne davim one koji jedu meso pa ne volim ni oni meni to da rade. Stoga nisam ni procitala 90% prethodnih postova. Ko je u pravu, nije mnogo ni bitno. Sumnjam da ce zbog neceg gore napisanog neko poceti ili prestati da jede meso.
Dusan ::Voleo bih da saznam (čisto informativno - da zadovoljim znatiželju) od drugarica i drugova vegetarijanaca da li su to od rodjenja? Ako nisu - od kada su prešli na takav način ishrane? Pomoći će mi, a verujem i drugima, da donesem kakav - takav zaključak...
E sad, sto se tice zadovoljenja znatizelje...
Izrod sam u familiji vec godinu ipo dana. Secam se, a i svi ostali u porodici, da sam kad sam bila mala odbijala da jedem meso. Jedva su na prevaru uspevali da mi ga podvale. Ne znam ni ja zasto (ali to valjda govori da je sve to pocelo jos u mom ranom detinjstvu... Mr. Green ). Salu na stranu, koliko god kad sam bila malo starija uzivala u ukusu mesa (piletine najvise), nekako me je uvek grizla savest zato sto znam da je nesto moralo da umre da bih ja jela. Ali opet nisam prestajala da ga jedem pre svega zbog osude porodice (niko obrok bez mesa ne moze da zamisli), zbog toga sto ipak moram da jedem to sto su mi skuvali (porodicni odnosi su mi takvi), zbog toga sto su me oni koji su znali koliko me grize savest ubedjivali da u nasoj zemlji jos uvek ne postoje adekvatne zamene za ono sto meso pruza organizmu, itd. Onda sam se pre nekih dve ipo godine razbolela. Bolest sa kojom se zivi, za koju jos uvek nije pronadjen lek, ne zna se tacno sta je izaziva, koja se u nekim slucajevima povlaci sama od sebe i koja najcesce nije opasna po zivot (osim u jako jako retkim slucajevima). Posto su lekari u mom gradu strasno strucni (ja iskopala u medicinskim knjigama sta mi je, posto im na pamet nije padalo, pa su na kraju shvatili da na zalost jesam u pravu), a zvanicnog leka i dalje nema, resila sam da sama pronadjem resenje svog problema. Ima ovo smaranje veze sa nejelom mesa, stvarno. Mr. Green Elem, kopala sam tako po raznim knjigama, netu, itd. i dosla do informacija da moje zdravstveno stanje moze da se pogorsa time sto cu jesti meso (i sto sta jos, npr. agrume). E to mi je savrseno leglo. Mogu konacno da umirim savest, a opet niko nece moci da mi prebacuje jer cu time pomoci i svome zdravlju. I jos sam par nedelja pre konacne odluke razgovarala sa jednim deckom koji je vegetarijanac godinama i koji ima medicinske radnike u porodici i rekao mi je da ti isti medicinski radnici u njegovoj porodici odobravaju njegov nacin ishrane ali da on i pored toga redovno kontrolise svoje zdravlje od kada ne jede meso (za svaki slucaj) i da zaista nema nikakvog pogorsanja. E tu je pala definitivna odluka. Jednog dana sam jednostavno prestala. U pocetku su me prozivali, govorili da necu izdrzati ni nedelju dana, smejali se, ali su vremenom prestali jer su shvatili da sam previse odlucna (ja bih ipak rekla tvrdoglava Mr. Green ). Mada me jos uvek povremeno mrko gledaju. Smile Sada mi je drago sto sam se odlucila na takav korak (mada mi je jako zao sto to nisam uradila ranije) i osecam se fenomenalno. Zdravlje mi je bolje mada se nisam potpuno izlecila. Smile Jedino mi je zao sto ribu ne smem da izbacim iz ishrane, to bi vec moglo da dovede do pogorsanja, ali i nju jedem vrlo retko, mozda jednom nedeljno ili jednom u dve nedelje. Dobila sam mnogo time sto sam prestala da jedem meso. Hranim se raznovrsnije, a samim tim i zdravije. A mogu i da budem kreativna u kuhinji (a to obozavam Smile). Rascistila sam sama sa sobom sta zelim a sta ne, tako da mi meso nije zanedostajalo ni u jednom trenutku. To su samo lesevi koje ja nikako ne zelim u svom tanjiru. Cak mi se ponekad desava da mi bude muka od mirisa mesa. E sad, stvarno nisam neko ko smara okolinu time (ako i spominjemo takve stvari, uglavnom se zezamo), cak i spremam obroke sa mesom ako treba (za druge, naravno). Mislim, to je moj izbor, ne moraju drugi da trpe zbog toga. Jednog dana, ako budem imala decu i lekari mi kazu da je to neophodno za njihov razvoj, naravno da im necu uskratiti. Cak i ako se jednom, ne daj boze, ispostavi da su ovi sto me mrko gledaju ipak bili u pravu, to ce znaciti da sam ugrozila samo svoje zdravlje i nicije vise. Smile
Nadam se da je shvacena poenta ovog mog poduzeg pisanja. Smile

neprilagodjena ::... Nadam se da je shvacena poenta ovog mog poduzeg pisanja. Smile
Savršeno shvaćeno... Smile Tebi skidam kapu , poštujem tvoj izbor kao što ti poštuješ moj (kakav god da je) i nadam se da će i većini (ako ne svima) biti jasno da nema potrebe niti razloga za rasprave oko ličnih stavova... i raznih praznih "filosofskih" naklapanja...

Dusan ::... i nadam se da će i većini (ako ne svima) biti jasno da nema potrebe niti razloga za rasprave oko ličnih stavova... i raznih praznih "filosofskih" naklapanja...

Daj da se svađamo, prepiremo i ubeđujemo, koji fosfolipidi, koje aminokiseline, metabolički procesi, da li se NaCl rastvara, solvatizuje, hidrolizuje i tako to... Jedva čekam da uskočim!!! Mr. Green

Meso je zdravo! I obožavam miris roštilja, pečenog pileta u rerni, zečjeg paprikaša, krvavice, švargle, čvaraka i tako to. Dok ne probam lava, za mene je svinja kralj životinja! Smile

A najvolim kad zakolješ svinju, pa ono kuvano meso sa renom... Ili čvaraka sa kiselim kupusom, pa šunkica i kulen sa mladim sirom... Pa ja ne znam kako odoleti...

A šta bismo tek bez svinjskog insulina? Eh te svinje, volemo vas ko lebac nasušnji! Di bi nam kraj bio... Mr. Green

Da sad ne zapostavim biljojede, kiso kupus, mmmm, bez njega nemere!!! Wink

Recoba20 ::

Izvini, a sta bi ti jeo ako ne mozes da varis celulozu, a osim biljaka imas jos nesto u ponudi? Da l' bi i dalje forsirao livadu, il' bi se bacio na zivotinje da zadovoljis potrebe za hranom?


Ne mogu da svarim celulozu, i jedem svu hranu sem mesa, ne bacam se na zivotinje.

yu7rtn ::Kakve sad veze ima krompir ? Sto sad njega spominjes ?
Recoba20 ::
Krompir sam pomenuo samo zbog slikovitog opisa da celuloza kod coveka nema hranljivu vrednost.


Ti mislis da se krompir sastoji od celuloze ?


yu7rtn ::Koja je to amino kiselina koja je potrebna coveku, a nalazi se u mesu i nema je u drugoj covekovoj hrani ? Ajde jednom konkretno odgovori, potkrepi svoje tvrdnje, a ne u sledecoj poruci opet da napises samo tvrdnju.

Nisi mi odgovorio na gornje pitanje. a to je kljucni argument zasto "moramo" jesti meso, nemoj to da preskaces.

Citat:
Izvini, al' sta ces ti da jedes osim biljaka i gljiva (posto vec smatras da meso ne treba jesti)? Da neces mozda kamenje, metal, staklo, plastiku da jedes?


Vidim da si "pao s neba" i poceo da pametujej o vegetarijanstvu. Izguglaj neki vegetarijanski jelovnik, ocigledno ces se iznenaditi...


yu7rtn ::Zasto ne ? Ne verujes u evoluciju ? Kako bi vrste nastale/opstale kad ne bi imale hranu u prirodi ? Pa sve se oko toga vrti. Razmisli malo.

Citat:Naprotiv, i te kako verujem u evoluciju.

Kako si mogao onda napisati :
Citat:Samo nemoj molim te sa pricama kako je priroda kuvar koji je svakome stvorio hranu i da svaka vrsta ima svoj jelovnik koji mu je priroda propisala.

Ovakvo nesto moze napisati samo neko ko je CUO za evoluciju, ali nema predstavu sta to znaci.

yu7rtn ::Uopste ne zameram lavu sto prikolje svoju hranu (mada ne volim to da vidim). To je prirodno i za njega to nije greh. Kao sto nije greh ni "ubiti" biljku da bi je pojeo, ako ti je to hrana.

Citat:Ubiti biljku nije greh da bi jeo, al' ubiti zivotinju je greh da bi jeo? Neverovatno... Smile

Da si malo preciznije procitao sta sam napisao, ne bi se sad iscudjavao... Procitaj ponovo sad, da bi lakse shvatio boldovao sam kljucne reci koje si preskocio.

@Recoba20,
Uzela sam primer NaCl posto sam mislila da svi poznaju taj primer, da ne gusim sa slozenijim stvarima. Ali ako insistiras, onda cu ti pojasniti na organskim jedinjenjima. U reakciji, na primer, trohidoksilnog alkohola glicerola i recimo, proizvoljne tri visemasne kiseline, namerno cu uzeti palmitinsku, stearinsku i oleinsku, dobija se gliceril palmito,stearo oleat i izdvaja se 3mol vode. E sad, posto im i sam znas osobine, tj. Estri su sasvim razlicitih hem. ali i fiz. osobina od viseamasnih kiselina… Nadam se da te usrecuje sto si dobio slozenije objasnjenje. Ali, nadam se da si se sad TI pronasao. Mislim, kako mozes da mesas fizicke i hemijske osobine, molim te!!!!!!!! Pa to ti je tvoj famozni SEDMI RAZRED, koliko se secam, 2. ili 3. lekcija. Pazi, kad se nesto rastvara u void, to nije hemijska promena, jer ne dolazi do raekcije(osim kod kiselina, ali to je somethin’ other). I nemoj da me nerviras oko kristalnih resetki…. One nastaju jonskom vezom izmedju reaktanata in e razbija se ona u vodi. Pa, covece, nije ti, recimo, kristal plavog kamena resetka koja se razbije i nema je. Izvedi ogled, probaj ponovo da kristalises, napravice ti se opet kristal. Da je to hemijska promena, ne bi, vec bi se tu,u CuSO4, (hem. formula p.kamena) izdvojio crvenkasti bakar, Cu…. Je li sad jasnije?
E, da ono za nebuloznu recenicu, ne shvatam sta je nebulozno... Mozda nisi znao Smile Smile Smile da su belancevine i proteini isto!!!!!!!! Smile Smile Smile Smile Smile

sary ::Mislim, kako mozes da mesas fizicke i hemijske osobine, molim te!!!!!!!!

Pa nisam ja mesao osobine, vec ti.

sary ::Pazi, kad se nesto rastvara u void, to nije hemijska promena, jer ne dolazi do raekcije(osim kod kiselina, ali to je somethin’ other).

Ili sam ja prilicno nerazumljivo pisao, ili ti nisi pazljivo procitala ili nisi razumela ono sto sam napisao, cetvrtog nema... Rekao sam, i ponavljam, rastvaranjem soli u vodi, dolazi do solvatacije jona i dolazi do razaranja kristalne resetke. Zelim bas da cujem tvoje objasnjenje kako se so rastvara u vodi. Sta se desava? Tebe su ocigledno neke stvari pogresno naucili. (Oglede ovakvog tipa sam izvodio sa svakakvim solima ceo semestar na vezbama iz Neorganske Hemije 2).

Mozda nisi znala da CuSO4 i CuSO4x5H2O nisu isto. Smile Smile Smile Smile Smile
Inace, CuSO4 je samo bakar sulfat. CuSO4x5H2O je plavi kamen. plavi kamen odnosno CuSO4x5H2O

A evo ti i objasnjenje za bakar sulfat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Copper_sulfate

Procitaj i razjasni neke stvari u glavi. Wink Smile

Prema onome sto si napisala ti tvrdis sledece.

sary ::A u belancevinama se promenio hemijski sastav aminokiselina.

U ovoj recenici ti kazes da se menja hemijski sastav aminokiselina u proteinima (belancevinama).

Ti hemijski sastav aminokiselina sintezom proteina ne mozes da promenis. Mozes promeniti hemijski sastav proteina sto se manifestuje razlicitom zastupljenoscu aminokiselina u proteinu. Aminokiseline se razlikuju samo po bocnom ostatku, odnosno bocni ostatak odredjuje aminokiselinu i njene osobine. Ti, da bi promenila hemijski sastav aminokiseline trebas da modifikujes bocni ostatak tako sto ces uvesti ili ukloniti funkcionalnu grupu. Na taj nacin menjas hemijski sastav aminokiselina. Prilikom sinteze proteina, nema promena na bocnom ostatku ostatku aminokiselina, tako da nema ni promene hemijskog sastava aminokiselina. Nadam se da ti je sad malo jasnije kakvu si glupost odvalila. Smile

Ona tvoja gore izjava je analogna izjavi: "A u triacilglicerolima se promenio hemijski sastav masnih kiselina."

Sto se tice esterifikacije i tu mozes videti da ne dolazi do promene hemijskog sastava masnih kiselina pri sintezi triacilglicerola. Osobine masnih kiselina odredjuje ugljovodonicni niz. Ako mislis da im promenis hemijski sastav, moras izvrsiti promene na ugljovodonicnom nizu. A ako mislis da promenis hemijski sastav triacilglicerola, onda moras menjati masne kiseline ili izvrsiti promene na ugljovodonicnom nizu masnih kiselina.

yu7rtn ::Ti mislis da se krompir sastoji od celuloze ?

Da li sam to igde rekao?
Da ti nacrtam. Krompir=Skrob (Covek jede krompir. Amilaze razlazu skrob na glukozu koju organizam koristi u metabolickim procesima).
Papir/Drvo=Celuloza (Slicna kao skrob, al' u coveku nema enzima koji moze da razlozi celulozu do glukoze, tako da nikakva korist od celuloze)
Rezime:
Covek jede krompir=zivi.
Covek jede papir/drvo=umire posle nekog vremena (dok se ne istrose rezerve hranljivih materija u organizmu)
Je l' sad jasno???

Dakle, ponavljam jos jednom. Covek treba da unosi podjednako hranu i biljnog i zivotinjskog porekla. U jednoj, odnosno drugoj vrsti hrane postoje stvari kojih nema (ili ih ima veoma malo) u drugoj i obrnuto. Jedna vrsta hrane ne moze u potpunosti zameniti drugu. Ne mozemo se samo hraniti biljkama, kao sto ne mozemo ni zivotinjama (ukoliko mislimo da nam organizam normalno funkcionise)

A evo i tabela AK sastava pojedinih namirnica.



@yu7rtn
Je l' sad u redu?

yu7rtn ::Vidim da si "pao s neba" i poceo da pametujej o vegetarijanstvu. Izguglaj neki vegetarijanski jelovnik, ocigledno ces se iznenaditi...

Ja ne pametujem o vegeterijanstvu, to radis ti i jos neki koji su se prepoznali. Ja samo branim svoj stav (a i stav mnogih drugih pametnih i razumnih ljudi) naucnim cinjenicama, a ne vegeterijanskim jelovnicima i praznim pricama. Ne mozemo samo jesti biljke i ne mozemo samo jesti zivotinje.

yu7rtn ::Da si malo preciznije procitao sta sam napisao, ne bi se sad iscudjavao... Procitaj ponovo sad, da bi lakse shvatio boldovao sam kljucne reci koje si preskocio.
Isto kao sto coveku ubiti biljku nije greh, tako ni ubiti zivotinju nije greh, a sve u cilju ishrane. Ti tvrdis da je coveku greh ubiti zivotinju zbog ishrane. Ja tvrdim da nije.

Ja ne pametujem o vegeterijanstvu, to radis ti i jos neki koji su se prepoznali. Ja samo branim svoj stav (a i stav mnogih drugih pametnih i razumnih ljudi) naucnim cinjenicama, a ne vegeterijanskim jelovnicima i praznim pricama. Ne mozemo samo jesti biljke i ne mozemo samo jesti zivotinje.

Verujem u evoluciju, i stojim iza toga da je svako hrana svakome. Ali ne verujem da su samo biljke hrana coveku.

Recoba20 ::Nenormalne su tvoje tvrdnje kako hrana zivotinjskog porekla (meso) nije prirodna coveku da je koristi.

Recoba20 ::Inace, veliki sam protivnik sportskog, trofejnog lova/ribolova, tako da me nemoj pogresno shvatiti. (Covek je jedina zivotinja koja ubija iz zadovoljstva, ostale ubijaju da bi prezivele.) Ubiti zivotinju da bi je pojeo/preziveo nije nikakav greh. Ista ta zivotinja je nekoga morala da ubije da bi prezivela. Da l' je ubila biljku i zivotinju, potpuno je svejedno, neko je stradao da bi ta zivotinja prezivela.

Panonian ::Ne shvatajte me pogrešno, ili možda ja shvatam neke stvari pogeršno, ali da li je "ubiti" nešto zarad preživljavanja greh? Da, ubili, smo živo biće... Vrabac je pojeo crva, mačka je pojela crva, pas je udavio mačku eto tako, neće je pojesti, samo je udavi... Čovek pojede salatu, pojede svinju. Lav pojede gazelu. Šta ja znam, meni je to potpuno prirodna stvar, ako čovek pojede životnju. Ljudi su jeli ljude u nekim delovima Afrike, ako je to tačno... A svesna su bića.

Način života, svako bira svoj. Poštujem tuđ, samo me malo frustrira kad čujem od nekoga kako kaže da je primitivno jesti meso, kad eto imamo toliko alternativa. Imamo, to stoji. Neki su se odlučili da njupaju mesinu, neki neće... Po meni je zdrava ishrana - uravnotežena ishrana. Bar sam to učio iz Bromatologije - nauka o ishrani.

I dalje tvrdim da je meso zdrava ishrana za čoveka i da nije potpuna bez biljaka. Eh, šta bi mi bez šopske salate uz ćevape???


POTPUNO se slazem sa ovim stavovima. Coveku je sasvim prirodno da se hrani mesom zivotinja, i tvrditi da nije tako je apsurd. Lanac ishrane, sta reci...

Vidim kako se ovde neki porede sa zivotinjama u cilju da dokazu da jesti meso nije prirodno.
Pa zasto onda imamo sve vrste zuba? I za rezanje, i za kidanje, i za drobljenje?

Covek je jeo meso i mnogo ranije nego sto je otkrio da je isto ukosnije ako ga ispeces/skuvas, a i vecina zveri zna gde je ukusno meso i ne jede kozu, nego lepo one najlepse komade iznutra, gde je najlepse meso. Lav pokupi sve najbolje, lavicima i lavici ostaci. hehe.

A covek je prirodno opremljen da lovi ribu, da je oguli, da je ocisti i da je ispece?

Uglavnom ja hocu reci da ima par razloga zbog kojih se slazem sa vegeterijancima da ne treba jesti meso, a taj razlog je odnos coveka prema zivotinji:
- Nacin na koji neke farme rade je grozan. Zivotinje imaju 0 kvalitet zivota, jer ih je previse na jako malom mestu, hrane ih nezdravom hranom da budu sto vece, onda te hormone jedemo i mi i to jedini razlog zasto meso nije zdravo, a ne zato sto samo meso po sebi nije zdravo. Pilici koji se tove za meso se guraju jedno uz drugo jbg.

Medjutim mene nervira to sto vegetarijanci nisu u stvari vegeterijanci. Vecina jede: sve produkte od mleka, jaja, termicki pripremaju biljke sto jedu ( a ovamo kazu da ne treba da se jede meso jer nije prirodno da ga peces), ribu itd...
Postoje i ovi vigani kao sto sam rekao, a ti jedu samo biljke i njih nekako i postujem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Veganism

@ExoduS
Evo ga link za srpsku Wiki http://sr.wikipedia.org/sr-el/Vegetarijanstvo a tu imas i vrste vegetarijanaca. Vegani su samo jedna vrsta. Wink

Dopuna: 08 Okt 2008 17:02

@Dusan
Pa ono, meni rasprave ovog tipa previse lice na one windows vs. linux. Niko misljenje promeniti nece i svi ce i dalje raditi onako kako im odgovara. Na kraju se uglavnom sve svede na svadju i vredjanje (ko je pametan i razuman a ko ne... Bebee Dol ). Ok mi je iznosenje razloga, pomaze da se shvati zasto neko radi ovo ili ono, ali nista vise od toga.
Do duse, ovde bar mozemo da se prisetimo hemije, sto se u raspravi windows vs. linux nikako ne bi desilo. Smile

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 793 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 6 sakrivenih i 753 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, babaroga, black_arrow, Brankoni, cenejac111, cikadeda, djordje92sm, Drug pukovnik, FOX, ibssa, ikan, Jovan Nenad, Koca Popovic, kolateralnasteta, Konda, krlebgd77, Milan A. Nikolic, miodrag, misa1xx, moldway, nebkv, ofbeyond, RJ, rovac, Singidunumac, Snorks, sovanova95, stegonosa, Tas011, Toni, VJ, Vlad000, vlvl, yufighter