Bog

16

Bog

Kako neko moze da veruje u ono sto se protivi zdravom razumu?=)

Rekao sve sto sam imao na ovu temu a da vise ne filozofiram. Nastavljam na ovoj temi raspravu.
Kad se sve druge opcije iscrpe... molitva
http://www.mycity.rs/Blog/Kad-se-sve-druge-opcije-iscrpe-molitva.html#593126

Citat:
- rekoh da je ona izjava (''Ja sam ti bliže Raju od većine vernika'') pretenciozna, al' je, veruj mi - istinita. No opet - NIKOG nisam osudjivao.

Pa upravo si rekao da si ti pouzdano na višem nivou od ostalih.
Poenta je da ja mislim da čovek ne može da rangira svoj nivo bio on u veri ili ne.
Jednostavno,ti ne veruješ u Boga,a imaš pouzdano uverenje da si mu bliži nego neko ko veruje.Jednostavno ovo mi je totalno nejasno i nerazumljivo na osnovu čega izvlačiš ove zaključke.

Citat:Ne zameri; jako sam umoran
Ne zameram ja tebi ništa jednostavno mi nije sve najjasnije.

Citat:kao što ni tebi nije ponudjen tvoj, negde u pauzi izmedju prošlog i sadašnjeg života... Ili možda jeste?
Okej,ti veruješ u reinkarnaciju,ja ne verujem u ta budistička uverenja.

Citat:Kako neko moze da veruje u ono sto se protivi zdravom razumu?
Zavisi sa koje strane gledaš na stvari.Lečili su se neizlečivi od teških bolesti,možda je nelogično i protivno zdravom razumu,ali se dešavalo.
Vera nije stvar logike i zdravog razuma,zato se i zove vera.A da dokazi postoje,postoje.
A ko je skeptik,sumnjaće uvek i to isto stoji.

@ diamond73 :

- Neee, nisam 'pouzdano' rekao da sam na višem nivou od ostalih ili da sam bukvalno bliže Raju. To je blaga alegorija - poštujem većinu stvari koje vera/Biblija nalaže, a nikada i nisam imao za cilj da bude tako baš zbog vere! S druge strane, oni koji veruju i očekuju 'spasenje' ili Raj krše i osnovne zapovesti, ako ništa drugo... (a još sam sve to lepo radio i pre nego da pročitam delove Biblije koji se ovoga tiču) Na to sam mislio, bio ironičan, a ne stoički tvrdio osnovnu nelogičnost (relacija: čvrsti nevernik - Raj). Wink

- Izvini, opet - u mom predjašnjem postu sam bio sarkastičan i sirov; a takav sam samo kad sam jako umoran + slomljen/iznerviran (kao što sam bio sinoć). Opet, bojao sam se da ćeš nešto od toga shvatiti lično, a u stvari me je savladala umorenost; nisam ponovo čitao svoj post jer sam odmah bio legao, a sve sa aftertaste-om da sam ostavio potencijalnu provokaciju ili glupost vodjenu negativnim nabojem... Eto, takav sam u najlošijem izdanju (harmless, I tell ya! Embarassed Mr. Green). Wink

- Ne verujem, nikako, u reinkarnaciju; i to je bilo sarkastično - izvini... Embarassed Iako mi bolji, pristaliji dojam ostavlja budizam, možda. Al' već rekoh da nisam poštovalac ikakve religije/ideologije.

P.S. Sad, ona poslednja rečenica što si citirao nije moja, ali htedoh da se nadovežem na tvoj komentar..:
'Zdrav razum' je zasigurno onaj razum koji ne dozvoljava ograničenje, tj. onaj koji ostavlja prostor i za čudo. Silne stvari u istoriji Zemlje i nas samih su okarakterisane kao čuda, da bi se kasnije otkrila potpuna logičnost; i ranije, primitivnije podvrste Čoveka su grom opisivale kao srdžbu bogova i šta još god, a sad sasvim poznajemo osnovne mehanizme nastajanja ovog prirodnog fenomena (hehe, reč 'fenomen'... ima prizvuk 'čuda'...).
Razne bolesti isto tako nisu bile izlečive, te se je preživelima i ozdravelima pripisivala 'božanska intervencija' ili čudo. Opet, danas je poprilično drukčije. /// Nego, mali će se uvek, ako im je organski stalo do sebe, dodvoravati velikima - bilo to i nepoznata sila ili sila 'navodjena' od strane boga, ili pak sam bog (zavisi koliko dobro vidimo i razumemo ono/onog što pošujemo)..!

P.P.S. Naravno da će skeptici uglavnom sumnjati; ali ja lično ne negiram i dokaze o veri/Bogu (da, veliko slovo jer sad po prvi put mislim konkretno na Isusa Smile ). Ne negiram ni ljude koji veruju. Ali negiram svoju prirodu 'u službi Boga' (delom i znajući da i bez Njega, tj. vere mogu biti jednako dobar čovek; a znaj da jesam). /// Nadovezaću se na ovakav ispad i u prošlom pasusu - a meni su ti mali (otprilike, ljudi manji od Boga) čak i gotivni; znam da njihovi razlozi podrazumevaju generalnu tihoću, dobrotu. Pa bilo to i zbog njih samih ili radi reda (klanjanja svom bogu)... Sa njima lakše živim. Very Happy
----------------------------------------------

Svidja mi se tvoj pristup ovome; prosto, volim da ljudi sa dovoljno pasije i razumevanja (posebno to) pokažu svoju istinu, ne bojeći se ičega.
Samo je maaalo problematično što moram stalno da se nadovezujem potankim objašnjenjima - ponekad me ne razumeš dovoljno dobro... Wink

Citat:Neee, nisam 'pouzdano' rekao da sam na višem nivou od ostalih ili da sam bukvalno bliže Raju

Citat:rekoh da je ona izjava (''Ja sam ti bliže Raju od većine vernika'') pretenciozna, al' je, veruj mi - istinita.

Okej,ako si bio umoran,razumem,ali mi je ovo još uvek pomalo nejasno,tj ove dve izjave su u suprotnosti.

Citat:Opet, danas je poprilično drukčije.
Opet sve zavisi iz koje perspektive gledaš.Rak i dalje nije izlečiv,tačnije izlečiv je u retkim slučajevima,dok su se događali slučajevi čudesnog izlečenja.
takođe,gluvi su pročuli,nemi progovorili...Tu nema prevare,kad slep progleda,to medicina kvalifikuje kao telesnu manu a ne bolest,sad ako nekom to nije razlog da poveruje,okej.
Pazi,ako neko misli da može da živi bez ispovesti i pričesti,da je to okej,da se tako može živeti,ja u tu priču ne verujem.
mislim kad svi mi pročitamo ne više nego 10 Božjih zapovesti i sedam smrtnih grehova i kada se nađemo u makar nekoj "stavki",ako se čovek osloni na sebe da će pobediti to loše u sebi...nema ništa od toga i tog nadanja.
Niko se neće boriti za tebe,to moraš da učiniš sam.
Što se ono kaže,lepo je što su ti neki smireni ljudi okej,ali generalno čovek sopstvenim snagama ne može da bude tek tako,što ti kažeš,dobar,ali u potpunosti da bude ljubav i dobrota bez Boga.
Jednostavno se moraš sjediniti sa Bogom i biti ljubav,a znaš i sam da niko ne može da bude na dve strane odjednom.

diamond73 ::(...) ali generalno čovek sopstvenim snagama ne može da bude tek tako,što ti kažeš,dobar,ali u potpunosti da bude ljubav i dobrota bez Boga.
Jednostavno se moraš sjediniti sa Bogom i biti ljubav,a znaš i sam da niko ne može da bude na dve strane odjednom.


Čekaj, sad ja ne razumem - kako ne mogu tek tako, sam od sebe, da budem dobar? l što moram da se 'sjedinim' sa Bogom?

Odbijam da poverujem u prvu konstataciju koja mi je izmamila pitanje, a ponajviše zbog ove druge; i ovoga - neću valjda odmah (pa i pored nekad neoborivih dokaza) da poverujem u nešto napisano (10 zapovesti i 7 grehova ili Biblija u celini) ?! To je moj izbor, naravno. Izbor; nešto što mi nije nametano. A ja želim da probam i bez Njega. Što se pročišćavanja i iskupa tiče, za to imam svoj način ('ajde da odgovorim i na to) - razumem da sam pogrešio i naučim se 'pameti'... A skoro sve kod mene je tako - najpre dobro pogrešim, pa se poprilično izveštim (u svemu, maltene). Ne verujem da Bog uči (za) mene; ja sam tu i krivac i odgovoran za eventualni boljitak (a i to sam, ne ovoliko sebično koliko zvuči, izabrao).
Ovo u vezi ''dve strane odjednom'' tek stvarno ne kontam... (mislim, ne znam šta mi poručuješ; oziljno, ne zezam se) Confused Al' možda smo potpuno promenili strane od juče - sad si ti bio malo isključiv (ili sam barem tako razumeo; izvinjavam ti se ako grešim), a ti si pogrešno mene bio razumeo da sam isključiv... (onaj deo ''ne može da bude tek tako (...), dobar, ali u potpunosti da bude ljubav i dobrota bez Boga")
Wink

Ala ste se raspisali svaka cast, obicno moje teme idu pod kljuc, + opomena...

Ma, jok - mislim da ovde nema razloga za to... (mada, jedno kraće vreme sam čak i počeo da sumnjam; onda kad sam bio ironičan/sarkastičan, uplaših se da neko to pogrešno ne shvati)

A moram i da pohvalim par ljudi sa poslednje dve stranice - posebno diamond73-a; čovek je skroz OK za pravu, argumentovanu dijalektiku... Wink

pogledaj boze

pogledaj boze ovo stado sto pod tobom stoji zadrto i drsko nikog se ne boji...

pogledaj boze ovo sareno stado sto hoda vrtom tvojim, smiluj se na njega podari ga jednim likom svojim...

pogledaj boze zavete svoje, daj svoj sud sarenom stadu, oboji ga jednom bojom i obdari jednim svojim olicjem i likom da vise ne bude nesloge i nemira da zivimo mirno..

pogledaj boze sva stada u svome vrtu, svi su pastiri njihove sudbine stavili pod svoju ruku..

pomozi boze stadu svome jer zlo obliva vrt tvoj, crne su njihove muke, velik je bol tvog stada, prosvetli nas boze ti si nam jedina nada ....


(ako moze neko da objasni, definise ili da komentar....... cekam....)

Citat:Čekaj, sad ja ne razumem - kako ne mogu tek tako, sam od sebe, da budem dobar? l što moram da se 'sjedinim' sa Bogom?
Imaš neke stvari koje su vezane.Jednostavno,ako ne priznaješ Boga kao stvoritelja,to onda radikalno menja stvari.
Nisam nikada rekao da nema ateista koji su dobri ljudi.Ali nije u tome poenta.Kao što je ružno videti ljude koji su pravoslavci ali nisu upućeni u samu veru.
Bog ne traži da se ti "sjediniš sa njim" pod vidom moranja.Ako nećeš,slobodna volja postoji,tako da onda je to slobodan izbor.
Ali po tvojoj priči,Bog,u koga ne veruješ je nepravedan,jer te šalje u pakao a ti si dobar,a pri tom si bliži Bogu neko neki drugi,koji veruju u njega.

Malo kompleksno to nekako zvuči.

Citat:Ne verujem da Bog uči (za) mene; ja sam tu i krivac i odgovoran za eventualni boljitak (a i to sam, ne ovoliko sebično koliko zvuči, izabrao).
Bog ne uči nizakoga,niti je to moj smisao,niti to može biti moguće.
Gledaj ovako,nekada ljudi čine dobra dela da bi ih neko hvalio,nekada čine dobra dela da bi bili veći u svojim očima,da bi se oni osećali dobro (pored toga što pomažu drugog).
Ima i tu nijansi i finesa.
Citat:Ovo u vezi ''dve strane odjednom'' tek stvarno ne kontam... (mislim, ne znam šta mi poručuješ; oziljno, ne zezam se)
To je moja nevešta parafraza toga da niko ne može služiti Bogu i Đavolu odjednom.Moraće da bira strane,sredina ne postoji.
Citat:neću valjda odmah (pa i pored nekad neoborivih dokaza) da poverujem u nešto napisano
E vidiš ovo je bitna stvar.Ja imam poverenja u dugogodišnje iskustvo crkve.Jer i crkvu čine ljudi,grehovi su postojali i od ranije,Sodoma i Gomora je propala odavno...Grehovi nisu nastali baš "juče".
Znači ako piše da je nešto greh,ne mogu sad da kažem da je lepo vršiti preljube ili da je lepo prejedati se (kao deblji ljudi su srećniji).
Ne mogu da prihvatim da stomak komanduje samnom,tj da nemam vlast nad svojim telom.
I ne mogu da prihvatim npr da je zavist nešto dobro,mada je česta pojava,dobra ne može biti nikako.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 695 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 6 sakrivenih i 656 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, Andrija357, Atomski čoban, babaroga, cenejac111, darcaud, ekser222, FOX, Gama, Georgius, havoc995, ivan979, Konda, Marko Marković, MB120mm, Mercury, Miskohd, nenad81, nikolapetkovic, ostoja, perko91, Rakenica, Snorks, Sr.Stat., StepskiVuk, suton, time, Toni, Vlada78, W123, wizzardone, Šraf, Živković