Pravopis, pravopisne greške i jezičke nedoumice

40

Pravopis, pravopisne greške i jezičke nedoumice

offline
  • Nemanja Markovic
  • Pridružio: 23 Jul 2008
  • Poruke: 216
  • Gde živiš: Pomoravlje







Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Dragi Ivić
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17663
  • Gde živiš: I ja se pitam...

A pretražavač? trep, trep... Wink

Onaj gornji sken sam već stavio, dobro je što su i ova dva ovde. Međutim, treba pronaći i rasprave o tim alternacijama. Ima tu mnogo lepih stvari da se pročita - pro et contra.



offline
  • real 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 25 Nov 2004
  • Poruke: 2297
  • Gde živiš: Kragujevac

Sirius ::... odnosno neuporedivi..

... односно неупоредљиви? Како је правилно? Или, како је правилнје Very Happy (опет седим на ушима GUZ - Glavom U Zid)?

усисавач - усисавање Smile , усисавати Smile , усисати Smile

усисивач - усисивање Sad , усисивати Sad , усисити Sad

То што се у речнику наводи и термин "усисивач", значи само да наш језик познаје и такву терминолошку одредницу и да се она можда користи у народном језику. То нужно не мора да значи да је она у духу језика.

online
  • Dragi Ivić
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17663
  • Gde živiš: I ja se pitam...

@real
Citat:... односно неупоредљиви? Како је правилно? Или, како је правилнје Very Happy (опет седим на ушима GUZ - Glavom U Zid)?






Citat:То што се у речнику наводи и термин "усисивач", значи само да наш језик познаје и такву терминолошку одредницу и да се она можда користи у народном језику. То нужно не мора да значи да је она у духу језика.


Dobro je što si postavio to pitanje, pa ćemo ovde, ujedno, pojasniti kako funkcionišu stručni rečnici. Kada se u rečniku navodi nezavisna odrednica i potpuno se obradi morfološki i akcenatski (kao u ovom primeru - usisivač i usisavač) to znači samo jedno: da te dve reči samostalno i ravnopravno egzistiraju. Dakle, ne stoji tvrdnja da jezik samo ''poznaje i takvu terminološku odrednicu i da se ona možda koristi u narodnom jeziku''. Zašto je to tako? Zato što rečnik ne piše samo reči koje se koriste u ''narodnom '' jeziku. U tom slučaju bi neko iz , recimo, zapadne Srbije rekao za neku reč iz južne Srbije da možda i ne postoji...a postoji. Dakle, ako je odrednica u rečniku samostalna, to znači da je punopravna. A što je neko ne koristi, to je druga stvar. Wink

E, sad - drugi deo odgovora. Šta ćemo sa primerom koji se nalazi u ovom skenu (neuporediv, neuporedljiv)? Tu su stvari isto tako jasne, ako ne i jasnije: reč koja je na prvom mestu ima prednost, a ona u zagradi se ne zabranjuje, već navodi kao sekundarna mogućnost.

Nadam se da si zadovoljan odgovorom. Drago mi je što pokazuješ pozitivnu radoznalost. Vuk je lepo rekao: ''Zlo je ko ne zna, a učiti se ne da''.

offline
  • real 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 25 Nov 2004
  • Poruke: 2297
  • Gde živiš: Kragujevac

У реду је, прихватам све. Лингвистика није моја струка. Мада, не допадају ми се нека објашњења типа: "тако пише у речнику и крај приче". И даље ми није јасно због чега је термин "усисавач" равноправан са термином "усисавач"? "Усисавач" ми звучи и логичније, и адекватније. Прихватио бих да усисивач буде секундарни термин за усисавач.

Sirius ::Tu su stvari isto tako jasne, ako ne i jasnije

Јасно није елатив, или јесте?

Да ли су придеви логично и адекватно такође елативи? Ја сам их употребио у претходном пасусу.

online
  • Dragi Ivić
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17663
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Razumeo sam te. Pridev jasan može da se poredi; možda će nekome biti jasno, a nekome ne, ali onaj koji objašnjava može to da uradi jasno, jasnije, ali i najjasnije. Zamena može da bude u obliku sintetičkog pozitiva(nedovoljno jasno).

Ova dva druga prideva su me zaintrigirali i jesu za raspravu. Nisam o tome do sada razmišljao jer sam ih uvek koristio u pozitivu. O upotrebi prideva logično valjalo bi konsultovati profesore logike (ako to još postoji u školama; mi smo taj predmet imali u trećoj godini gimnazije). Zašto? Ne sećam se više pa ne bih napamet da pričam, koja su sve načela formalne logike i da li je, shodno tome, nešto logično i ne može biti više od toga. Ako Tuzor ovo prati možda bi nam mogao pomoći.

Pridev adekvatno: njegovu komparaciju smo prihvatili kao prirodnu jer je njegova zamena teško porediva (kako porediti srpski pridev - odgovarajuće?). U svakom slučaju, vredi razmisliti o tom pitanju. Nisam spreman da ti odmah odgovorim, mada sam sklon da se složim s tobom. Nešto je logično i adekvatno u punom smislu te reči. A ako nije, onda treba naći prigodne izraze.

offline
  • Pridružio: 26 Jul 2007
  • Poruke: 1077
  • Gde živiš: u blizini

Naravno da nešto može biti logično, logičnije, najlogičnije.

Logika je filozofska disciplina o oblicima valjane misli, makar tako piše u gimnazijskom udžbeniku.

Kako se kroz logiku prepliću zaključivanje, percepcija, prosuđivanje, dokazivanje, shvatanje itd. sasvim je logično da se može (sve nabrojano) iskazivati na različite načine.
Nečiji zaključak može biti sasvim logičan, drugi logičniji a treći najlogičniji.
To se odomaćilo u našem jeziku.
Ništa nije sporno u rečenici, baš kako ju je napisao real "Усисавач" ми звучи и логичније..."
Usisavač njemu zvuči logičnije, nekome drugom usisivač zvuči logičnijeSmile

Citat:Neki smatraju da je apsolutna stvarnost isto što i apsolutna istinitost i valjanost, pa je zadatak logike da tu apsolutnu stvarnost pojmovno izrazi. Za druge, valjanost i istinitost karakteriziraju samo mišljenje, pa logika može biti samo dio ili praktična primjena psihologije. Valjanost i istinitost nalaze treći samo u jeziku. Za njih je zadatak logike da nezavisno od bilo koje druge filozofske ili naučne discipline gradi unutrašnje koherentne simboličke sisteme, koji mogu, ali ne moraju naći primjenu u nauci ili životu. Četvrti se slažu da je logika potpuno autonomna, ali smatraju da „čista logika“ ne može biti slobodna konstrukcija mašte, nego samo opis intuitivno sagledanog „trećeg carstva,“ idealnog carstva logičke nužnosti.

Gajo Petrović, Logika, devetnaesto izdanje, Školska knjiga, Zagreb 1989.g.

online
  • Dragi Ivić
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17663
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Napisano: 11 Sep 2010 10:15

Blagodarim. Lep doprinos diskusiji i dobar primer komparativne analize.

Dopuna: 11 Sep 2010 19:28

Evo skenova iy Klajnove knjige ''Ispeci pa reci''. Vrlo interesantan tekst - bez dogme i ''cementiranja'' mišljenja.



offline
  • Pridružio: 26 Jul 2007
  • Poruke: 1077
  • Gde živiš: u blizini

Napokon jedan tekst po mom ukusu. Smile
Posebno mi se dopalo ovo:

online
  • Dragi Ivić
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17663
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Nisam ni ja baš dogmata kad je jezik u pitanju: šta me to, ipak, motiviše da branim jezik do granice principijelnosti i norme? To što je stilistika , ta divna oblast kojom se raznovrsne pesničke slobode mogu objasniti i pravdati, nedovoljno poznata mnogima koji se usude da pišu. Poštujem autora koji zna kako formalno treba pisati, a pri tom razvija svoj stil. Međutim, previše sam se naslušao neznalica koji su svako svoje neznanje pravdali ''pesničkom slobodom'' i floskulom '' tako narod govori''. Siguran sam da se slažeš sa mnom i da si se i sam sretao sa takvim ''znalcima''...A samo treba saslušati i jednu i drugu stranu, ništa više.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 769 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 4 sakrivenih i 727 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., AK - 230, aramis s, Atomski čoban, babaroga, Botovac, CheefCoach, crnitrn, darkstar101, djo97, dragon986, goxin, kalens021, kuntalo, Marko Marković, MB120mm, Mercury, MIg, mikrimaus, Milan A. Nikolic, misa1xx, Momcilo Guberinic, Profica, Roman, S-lash, shone34, Sirius, Snorks, Sr.Stat., Srki94, stegonosa, theNedjeljko, VaRvArI 85, virked, vlvl, vobo, Zmaj001