Istorijske cinjenice po Jovanu I. Dereticu

2

Istorijske cinjenice po Jovanu I. Dereticu

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2005
  • Poruke: 2408

Hvala! smešak Ne, nisam čitala, nisam ni znala da je objavljena. Embarassed Gutam. Izvinjavam se zbog offtopic-a, ali teško je odoleti da se ne komentariše. Ne pominje stradanje Osipa Mandeljštama (u delu teksta o hapšenju, deportaciji i likvidaciji pisaca u SSSR), ali ne mari, od tada je objavljeno mnogo dela koja su nam otkrila razmere zločina (memoari Nadežde Mandeljštam, knjige Solženjicina, Šalamova i drugih).



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17300
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Sorelag ::Hvala! smešak Ne, nisam čitala, nisam ni znala da je objavljena. Embarassed Gutam.

Molim! Bilo je to vreme kada je NIN bio hrabrar nedeljnik od kog su zazirali i tadašnji moćnici...Gradski komitet u Beogradu je nekoliko puta padao zbog tekstova u NINU. I obratno, naravno. Letele su glave urednicima, ali su objavljivali! Posle takvih čistki u NINU svakom novinaru bio je obezbeđen oreol i ime...



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2005
  • Poruke: 2408

Budući da skoro ništa nisam znala o Živojinu Pavloviću, autoru brošure Bilans sovjetskog termidora (1940), pronašla sam tekst o njemu u Republici.
http://www.yurope.com/zines/republika/arhiva/2001/274-275/274-275_24.htm

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17300
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Toj moralnoj gromadi i istinskom borcu za istinu treba posvetiti simpozijum...U ono vreme on je imao hrabrosti i moralnosti da digne glas i da to napiše. Francuski diplomac! Takvi su i danas retki. Ja, recimo, ne znam lično ni jednog.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2005
  • Poruke: 2408

Još uvek sam pod utiskom tog neverovatnog štiva - sve je tu, crno na belo, dokumentovano, promišljeno. Ne umem ni da formulišem šta me toliko potresa dok čitam i razmišljam o tome kako su završili mnogi od tih vojnika revolucije: bili su spremni da daju život, znali su za disciplinu, prošli su robije i logore; mnogi od njih su bili istinska intelektualna avangarda, za razliku od nekih potonjih proslavljenih "disidenata" po zanimanju, a danas im se ni grob ne zna.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17300
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Upravo tako. Stoga ćeš sigurno razumeti što ponekad s gađenjem pišem o nekim tipusima. Voleo bih danas, na vrhu bilo koje oblasti i aktivnosti u našoj zemlji, da vidim takvu vrstu ljudi - spremni da zbog svojih ideja podnesu najviše žrtve. Uz najbolju volju, duboko uznemiren i ogorčen mogu samo konstatovati da ih ne vidim i da trenutno Srbijom caruje fukara...u svakoj oblasti. Kraj OT.


PS

Nadam se da naši cenjeni forumaši mogu sada da steknu kakvu - takvu, približnu sliku o ''naučnicima'' i ''borcima za srpsku stvar'' kakvi su JID i njemu slični. Ja bih takve nazvao ''arkanovcima'' u nauci...Dok su jedni krali i otimali televizore, automobile, zlato, ovi drugi su krali , otkidali sa tela srpske istorije samo ono što im odgovara i proglašavali to Svetom Istinom. Nadam se da će ih stići zaslužena kazna u obliku zaborava...

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2005
  • Poruke: 2408

Ako dopustiš, nije to bio OT - poznavanje činjenica, njihovo argumentovano tumačenje i moral moraju da idu zajedno. Tada je to društveno odgovorna i moralna nauka. Ovakvi pseudonaučnici su opasni jer zavode i kvare omladinu i neobrazovane slojeve.

offline
  • real 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 25 Nov 2004
  • Poruke: 2297
  • Gde živiš: Kragujevac

Ne bi se oni pojavljivali da zvanična istorija nema toliko manjkavosti. Npr., pomenuo sam u svom prethodnom postu da niko ne upire na engleze i francuze zbog toga što nisu hteli da spreče Hitlera da se okuraži da učini što je učinio. Naprotiv, čak su se oduševljavali njime. Čak je i poljski ministar spoljnih poslova bio oduševljen Hitlerovom obnovom zemlje i govorio je (u nezvaničnim krugovima) da je to dobar model za Poljsku. Kroz celo moje školovanje nisam ništa slično ni čuo, ni pročitao, a u gimnaziji sam imao istoriju sve 4 godine, iako sam bio na matematičkom smeru. Tek pre neki dan sam odgledao rusku emisiju na History kanalu u kojoj je bilo reči o ovome. Autori emisije su zavirili u tajna dokumenta, špijunske arhive, prepiske Staljina sa drugim državnicima, prepiske ministara spoljnih poslova i td. Čega sve tu ima?

Možda je o tome neko negde pisao, ali zašto o tako važnim stvarima nema nijedne reči u istoriji koja se uči u školama? Zašto smo u školama učili samo da je Hitler imao pakt sa Staljinom o nenapadanju, koji je naravno prvom prilikom pogazio? Zbog čega se nigde ne pominje to da je sklapanje tog pakta bio iznuđen potez, jer Staljin nije imao drugog manevarskog prostora? Francuzi i englezi su doslovno likovali što se Hitler širi po Evropi i što preti SSSR-u. Mogu tu da pišem i o detaljima, ali neću. Poenta je da kad čujem, ili pročitam takve stvari, to za mene deluje kao senzacija. Onda se kod mene naravno javi sumnja u zvaničnu verziju istorije koja mi je predstavljena.

Mnogo stvari je sakriveno ostalo od istoričara po raznim arhivama, a o mnogima moraju da ćute iz raznoraznih razloga. Zbog toga ima mesta za kvaziistoričare, koji možda i nabasaju na neki pravi trag, dokument ili tsl.

Imam utisak da su današnji istoričari, zapravo lenji politikanti i prepisivači, tatini i mamini sinovi, koji su se lepo uglavili na neke fakultete i institute i imaju jedan jedini cilj, a to je da ne talasaju (mada sumnjam da bi i to umeli, jer kad bi probali, ne bi ništa bolji bili od Jovana I. Deretića).

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17300
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Nije sporno to što ti pišeš. U svakoj struci ima šarlatana. Problem je s istorijom sledeći: ona je pod direktnom kontrolom i uticajem države, odnosno političara!! Šta misliš, zašto nikad ni jedan biolog (recimo, za primer) proglasio moratorijum na saznanja ili stavio zabranu korišćenja, tražeći ''naučnu distancu''? Kako se to baš samo od istorije traži ''vremenska distanca''? Mislim da kopamo po užasnom terenu. Oduvek sam izražavao gađenje u odnosu na politiku i političare, zato mislim da i ne treba da je bude na forumu. Međutim, direktna njihova žrtva je istorijska istina! Oni izglasaju zakon po kome se ne mogu neki dokumenti otvoriti 50 ili koliko već godina? Znamo i zašto...

Ovde je reč ne o lošem istoričaru, već o površnom čoveku, da ne kažem neku težu reč. Pišemo o tipusu (tipusima) koji svesno mistifikuju istoriju, činjenice, pamćenje, sve! Zašto je mistifikuju? Zato što u toj mistifikaciji traže svoje mesto. Nije sporno da se i laici, hobisti bave istorijom, ali zamisli čoveka koji je studirao na dva različita fakulteta mehaniku, zatim istoriju, pa onda radio u inžinjerskoj struci. JID je pripadnik takozvane ''pasošarske'' emigraicije, čovek koji je s pasošem otišao iz ove zemlje. Niko ga nije terao odavde, niti je proglašavan za neprijatelja. Otišao je u SAD i tamo, našim iseljienicima počeo da svira muziku koju njihove uši vole (kako ovde vlada komunistički teror, kako srbožderi svih vrsta rade protiv nas, itd)...A kad je došao ovde, onda je nama počeo da otkriva ko smo, odakle smo, ko su nam neprijatelji.

Dakle, nije sporno da i u službenoj nauci ima ''resavaca'', prepisivača i štreberskih doktoranata koliko hoćeš (to Sole sigurno može da potvrdi), ali je istina da je istorija samo jedna - a tumačenja bezbroj.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2005
  • Poruke: 2408

real ::Možda je o tome neko negde pisao, ali zašto o tako važnim stvarima nema nijedne reči u istoriji koja se uči u školama? Zašto smo u školama učili samo da je Hitler imao pakt sa Staljinom o nenapadanju, koji je naravno prvom prilikom pogazio? Zbog čega se nigde ne pominje to da je sklapanje tog pakta bio iznuđen potez, jer Staljin nije imao drugog manevarskog prostora? Francuzi i englezi su doslovno likovali što se Hitler širi po Evropi i što preti SSSR-u. Mogu tu da pišem i o detaljima, ali neću. Poenta je da kad čujem, ili pročitam takve stvari, to za mene deluje kao senzacija. Onda se kod mene naravno javi sumnja u zvaničnu verziju istorije koja mi je predstavljena.

Nema toga mnogo ni na fakultetima, a kamoli u srednjim školama. Možda zato što nastavni programi u školama kasne za naučnim istraživanjima, zato što ih izrađuju nekreativni ili nedovoljno obavešteni pojedinci i timovi, zato što udžbenici istorije operišu uglavnom političkom istorijom na veoma globalnom planu i površnom nivou (malo je zastupljena socijalna/kulturna istorija), zato što istoričari mogu da se specijalizuju za period i oblast, i da mnogo bolje uvide pitanje koje traži odgovor, problem ili prazninu u rekonstruisanoj istoriji, da posvete godine ili decenije otkrivanju, analizi, kritici i tumačenju adekvatnih izvora; zato što je tumačenje istorijskih događaja često predmet polemika i sporova između stručnjaka o kojima laici ne mogu dovoljno znati, jer to zahteva kontinuirano i podrobno praćenje stanja u datoj istorijskoj disciplini ili pod-disciplini, itd.

Inače, pravi sam fan History kanala. Tamo sam saznala neverovatne stvari. To je primer dobre televizije, koja na kreativan način informiše i edukuje.

Ali da mi prepustimo Gami, mladom kolegi i studentu istorije, da nastavi svoj započeti posao na komparativnom čitanju i analizi rezultata Deretićeve "alternativne istorije".

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 405 korisnika na forumu :: 2 registrovanih, 1 sakriven i 402 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3028 - dana 22 Nov 2019 07:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, Sale.S