Pravopis, pravopisne greške i jezičke nedoumice

126

Pravopis, pravopisne greške i jezičke nedoumice

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17805
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Kaplar2 ::Sirius, itekako sam zadovoljan. Želeo sam da saznam i šta se krije iza reči istina, suština, sudbina i njima slično. U principu, kako pristupam ovoj temi, već kao laik mogu sebi da nagovestim to maltene (opet složena reč) nepresušno bogatstvo.

Суштина...

Све лепше од лепшег... Zagrljaj

Та реч, наравно, означава ''особину најважнијег у нечему'', ''бит нечега''. Философи би рекли - његов ентитет. Врло често се употребљава у говорном и писаном језику већ од деветнаестога века. У литерарне речнике словенских народа улази не раније од тридесетих и четрдесетих година претпрошлог века. Другим речима, на појаву те речи највише је утицала литература уметничког реализма.

Неопходно је рећи да је још у старословенском језику , упоредо с речју сущьство (ούσία - грчки:суштина), била формирана и (у последње време врло популарна) реч естьство (φύσις: природа) - јестаство (појављује се у црквенословенском језику и данас). Сви словенски лингвисти сагласни су у томе да је то аутохтона старословенска реч, а не буквални превод грчке речи. Та реч, сущьство , појављује се још у Бугарској у деветом веку, још раније но што су се упознали с хришћанством.

Као што видиш, та реч је, у готово неизмењеном облику, стигла и до нас познатим путевима, пре свега мисионара, а затим и уметности. Добила је садашњи облик прилагођавајући се нашем фонетском систему. Још код Јоакима Вујића могло се чути како се спомиње сушчаство, а затим је полако нестајала тешка сугласничка група (типична за русизме) СЧ и једначила се у ШТ. До краја је добила облик женског рода са чак три самогласника, чиме је значајно олакшана њена артикулација.

Можемо даље? Wink



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 850

Da li je onda koren reči zapravo sušt? Ima li to veze sa npr. ostatkom suve materije posle isušivanja?



offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17805
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Kaplar2 ::Da li je onda koren reči zapravo sušt? Ima li to veze sa npr. ostatkom suve materije posle isušivanja?

Не. Код Руса то је суть, суштина. Код нас је суштина заузела фреквенцију пуног, основног значења, па се може рећи да је она корен другим речима - суштински, суштаствен; нема везе са остатком неке суве материје, осим што , пуким случајем , личи на њу.
Сети се ретких изоморфа енглеског и српског -stress и стрес . Личе, али им није исто значење. Дакле, истообличје (изморфност) не мора ништа да значи.

ПС
У замку таквог тумачења упао је један мој другар који је речи тумачио овако:
Воја - јак човек (во - ја!) Wink
Столица - на њу могу да седну сто лица...

Навео сам шаљиве примере из лингистичких досетки (love me - није наравно ''лове ме'', већ лав ми). Као што видиш , етимологија има другачије путеве. Сутра ујутру ћемо и ону трећу реч што си споменуо...

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 850

Ovo sam shvatio. Hvala Siriuse! Spreman sam za dalje.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17805
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Kaplar2 ::Ovo sam shvatio. Hvala Siriuse! Spreman sam za dalje.

Молим. И мени добро дође као тренинг. За три недеље летим за Крим на један научни скуп, па ето прилике да се ''прошетам'' и кроз њихове етимологијске речнике. Много су бољи него наши.

Судбина

Са овом речи можда је и најлакше. Из именице суд, као коренске речи, изведене су десетине других, од придева, преко глаголских именица, до класичних именица свих врста, па и апстракта.
Због тога се јавља и много хомонимија (суд - установа, суд-мишљење, суд-закључак, суд-посуда).Та реч је и старословенска и свеславенска, а дошла је, по свој прилици , из санскрта.
Дерити су многобројни, како рекох: судник, расудан, судница, судњи, расудљив, судија, итд, итд.

Из те основице изведени су и апстракти какви су - судба, судбина (са сложеним придевом судбоносан) , судња, осуда, расуд, усуд, итд. Како год, ова реч се код нас третира као русизам и означава нешто што је предодређено, дато, унапред знано или непроменљиво. Њена денотација је - апстрактна именица која означава нечију животну стазу, а конотација има , као што видиш, много више (судбина као одредиште карактера, судбина као могућа, неизбежна историја, судбина као оправдање за промашаје у животу или злу срећу, итд, итд).

Корени су, како рекох - индоевропски:
Som- (с, со)+ dhe- > dhi (ставити,постављати, ређати).
Општесловенско – содити (судить).
Старословенско, древноруско – соудити.

offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 13016
  • Gde živiš: Z-moon

https://www.mycity.rs/Psihologija/Zabrinjujuca-morbidnost.html

Zabrinjujuće ili zabrinjavajuće?
Pretpostavljam da je autor teme slučajno pogrešio, ali ovo nije jedini slučaj gde sam pročitao ovako napisan pridev.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17805
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Велики речник Матице српске познаје само несвршен вид - забрињавајуће. Зашто се појављује и овај облик - забрињујуће је, немам прецизан одговор.
Коренски облик обеју речи морало би да буде глаголска именица забринутост (за+брига), па се ова врста творбе зове слагање или композиција речи. Овде је проблем не код префикса и основе, већ код суфикса (део речи који долази после основе и дефинише глаголски облик).
Ако пробамо да изведемо инфинитив од облика забрињавајуће, добићемо забрињавати. Ако покушамо да то исто урадимо са обликом забрињујуће добићемо - забринути. Јасно је да је ово свршени глаголски вид и да се из њега не може добити несвршени облик који је аутор хтео.

Према томе (после мало гњаваже) - облик забрињавајуће за мене је исправан. Чак и милозвучност тог израза (лакше се изговара) на то упућује. Волео бих када би неки специјалиста за морфологију овде укључи у расправу. Некада смо и такве имали на нашем форуму.

offline
  • Lulubi  Female
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Maj 2011
  • Poruke: 548

imam utisak da nam je pažnja što se tiče izgovora i govora potpuno popustila, ne samo što se tiče pravopisa i norme, već uopšte. ljudi bubnu tako nešto, izmisle reč (zabrinjujuće?), koriste veznike koji ne označavaju relaciju na koju govornik misli (prvenstveno mislim na upotrebu veznika gde...); hoću reći - umesto starih grešaka (neznam, trebam da idem...), koje uporno negujemo, uvodimo još i nove...

bavim se i lekturom, iako mi ta oblast nije bila primarna na studijama. baš zato što nisam stručnjak, trudim se da tekstove koje lektorišem "prežvaćem" uzduž i popreko. međutim, užasnuta sam činjenicom koliko su (visokoobrazovani) ljudi ne nepismeni nego neodgovorni prema svom jeziku, a još više time da sam ja posle takvih "seansi" toliko zbunjena, da se ni osnovnih pravila ne mogu setiti.

izvinjavam se na skretanju sa teme (sad namerno neću reći off ili spam Mr. Green ).

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2007
  • Poruke: 1786

Овај твој пост под хитно пошаљи неком од својих колега лектора и коректора.

offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 13016
  • Gde živiš: Z-moon

Zbog malog početnog slova rečenice?
Istina je, to jeste gruba greška.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 857 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 7 sakrivenih i 808 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Andrej don od Bagljaša, babaroga, banebeograd, Bogoslov, Boris90, darkangel, Denaya, Doca, Dorcolac, goxin, gromche, gzoki, hyla, ivica976, JOntra, Kibice, komkom, kuntalo, MB120mm, Megapurpletv, Milos ZA, Mixelotti, novator, panonski mornar, pein, Pohovani_00, Polemarchoi, Rakenica, raketaš, RecA, repac, RJ, ruan, sakota79, segax1, Snorks, Toni, uhogrlonos, vasa.93, vlvl, zexoni